Фотоны в современной трактовке

[Nikitin]

Цитата:

Кстати, в вашем предыдущем сообщении предполагается, что импульс от скорости не зависит что ли?

Опыты (Комптона) показали, что отношение энергии к импульсу - величина постоянная от опыта к опыту. То есть можно с натяжкой сказать, что опыты доказали, что везде скорость будет постоянна. Но из опытов никак не следует, что импульс зависит от скорости. Следовательно, какой вывод? - Не зависит.

E/(c^2) - это что? Релятивистская масса? Эта масса не участвует в гравитационном взаимодействии и ее физический смысл не ясен. Правомочно ли использование таких выражений?

[JoAx]

Nikitin,
забудьте про Комптона и начните просвещаться.
Сначале вот: Физика пространства-времени
потом вот: Понятие массы
(Для разминки.)

[Nikitin]

Цитата:

Откоройте ЛЛ-2, вы не найдете там массы покоя. Окунь виноват?

-- 05.11.2013, 06:41 --

Цитата:

Сначале вот: Физика пространства-времени

Спасибо. Обязательно прочту.

[vvb]

(Оффтоп)

Nikitin в сообщении #784885 писал(а):

Изображение

А это не ЛЛ-2

[warlock66613]

Что-то никто так и не написал, почему фотон всегда движется со скоростью света. (Я имею в виду более техническое объяснение, для тех кого не устраивает отсылка к формулам СТО). Да просто потому, что он является квантом электромагнитного поля, которое всегда распространяется с одной и той же скоростью. Это следует из уравнений Максвелла. В свою очередь уравнения Максвелла имеют такой вид, потому что описывают безмассовое поле. В сущности всё сводится к той же СТО, но без всяких $0/0$.

[parton aka]

(Оффтоп)

warlock66613 в сообщении #785008 писал(а):

Что-то никто так и не написал, почему фотон всегда движется со скоростью света.... Да просто потому, что он является квантом электромагнитного поля...

Цимес был в том, чтоб Nikitin сам подумал над своими "определениями", а не запоминал готовые утверждения. Возможно понял уже "за фотон". Теперь на очереди масса, которая ему "покоя" не дает... . :)

[Nikitin]

parton aka в сообщении #785021 писал(а):

(Оффтоп)

warlock66613 в сообщении #785008 писал(а):

Что-то никто так и не написал, почему фотон всегда движется со скоростью света.... Да просто потому, что он является квантом электромагнитного поля...

Цимес был в том, чтоб Nikitin сам подумал над своими "определениями", а не запоминал готовые утверждения. Возможно понял уже "за фотон". Теперь на очереди масса, которая ему "покоя" не дает... . :)

Это были не мои определения , а синтез того, что я видел в учебниках. Сбивают с толку фразы из учебников типа "фотон не может существовать в покое", _http://ru.wikipedia.org/wiki/Фотон#cite_note-121,"для фотона нет системы покоя" и т. п.

То есть делается намек, что фотон мог бы существовать в покое, но ему что-то запрещает. А на самом деле, такая постановка вопроса ошибочна.

[danko 2013]

Nikitin в сообщении #785356 писал(а):

Сбивают с толку фразы из учебников типа "фотон не может существовать в покое", _http://ru.wikipedia.org/wiki/Фотон#cite_note-121,"для фотона нет системы покоя" и т. п.

То есть делается намек, что фотон мог бы существовать в покое, но ему что-то запрещает. А на самом деле, такая постановка вопроса ошибочна.

Да, - ошибочна (в рамках существующих определений понятий). Запрет на уровне определений. То есть фотон не может быть медленным потому, что таковы определения самого фотона, поля, пространства, времени.

[VladimirKalitvianski]

Но некоторые экспериментаторы умудряются подтормаживать фотоны до низких скоростей. И даже быстрые частицы в веществе могут лететь быстрее фотонов.

[warlock66613]

VladimirKalitvianski в сообщении #786144 писал(а):

Но некоторые экспериментаторы умудряются подтормаживать фотоны до низких скоростей. И даже быстрые частицы в веществе могут лететь быстрее фотонов.

Ну это "эффективная скорость".

[VladimirKalitvianski]

warlock66613 в сообщении #786146 писал(а):

Ну это "эффективная скорость".

В системе отсчета, движущейся со скоростью фотона, частота фотона зануляется. И не только в веществе, но и в вакууме - релятивистские частицы могут "наблюдать" сколь угодно низкочастотный фотон, двигаясь с ним почти след в след.

[warlock66613]

VladimirKalitvianski в сообщении #786156 писал(а):

В системе отсчета, движущейся со скоростью фотона, частота фотона зануляется. И не только в веществе, но и в вакууме - релятивистские частицы могут "наблюдать" сколь угодно низкочастотный фотон, двигаясь с ним почти след в след.

Вот только фотон даже в веществе движется со скоротью света в вакууме.

[VladimirKalitvianski]

warlock66613 в сообщении #786166 писал(а):

фотон даже в веществе движется со скоростью света в вакууме

А как Вы тогда объясняете задержку фотона во времени при пролете толстого слоя диэлектрика?

[warlock66613]

VladimirKalitvianski в сообщении #786169 писал(а):

А как Вы тогда объясняете задержку фотона во времени при пролете толстого слоя диэлектрика?

Обычно. Исходный фотон поглощается, другой излучается с задержкой.

[Sergeevich]

warlock66613 в сообщении #786166 писал(а):

VladimirKalitvianski в сообщении #786156 писал(а):

В системе отсчета, движущейся со скоростью фотона, частота фотона зануляется. И не только в веществе, но и в вакууме - релятивистские частицы могут "наблюдать" сколь угодно низкочастотный фотон, двигаясь с ним почти след в след.

Вот только фотон даже в веществе движется со скоротью света в вакууме.

warlock66613 в сообщении #786203 писал(а):

Обычно. Исходный фотон поглощается, другой излучается с задержкой.

Тогда к концу пути в диэлектрике фотон так бы напереизлучался....
Фазовая скорость в диэлектрике остается постоянной, но она меньше чем в "пустой" среде - вакууме!
Как же тогда объяснить коэффициент преломления?