2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Неинерциальная система отсчета
Сообщение22.10.2013, 23:11 


09/02/12
358
Не слабо. А что такое А и В. Зачем два тела на клине? Что то утаиваете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальная система отсчета
Сообщение22.10.2013, 23:12 


18/05/12
335
\sqrt{ !}
Картинка в учебнике, там стрелка нарисована, а над ней буква $F$. Этот веткор приложен к клину :roll:
А картинка та что выше дана для того, чтобы понять, как ориентированы тела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальная система отсчета
Сообщение22.10.2013, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11623
Это странно, но возможно от вас ждут отрицательного значения.

Рассмотрим Совочек с Мусором. Вот мы выдёргиваем Совочек и Мусор падает об ковёр. А ежели мы подоткнём Совочек под Мусор, то он из Совочка никуда не денется, хе-хе.

Так куда надобно пхать клин, чтобы с него брусочки не осыпались?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальная система отсчета
Сообщение22.10.2013, 23:16 


18/05/12
335
\sqrt{ !}
http://yadi.sk/d/f8xj5HfyBRLn3

фотка условия. не могу превью вставить, размеры не подходят

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальная система отсчета
Сообщение22.10.2013, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11623
kis в сообщении #778854 писал(а):
фотка условия

Поздравляю, можете выбросить всё предыдущее обсуждение.

На будущее: формулируйте задачу целиком, не теряя буковок и абзацев. Ах да, TeX ещё крайне желателен. А то засадят вашу тему в клетку, как жирафу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальная система отсчета
Сообщение22.10.2013, 23:21 


18/05/12
335
\sqrt{ !}
Прошу прощения, я просто задолбался с этой задачей уже. Она по видимому совсем простая а я где то туплю по черному

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальная система отсчета
Сообщение22.10.2013, 23:50 


10/02/11
6786
1) Написать второй закон Ньютона для клина . В векторном виде!
2) Написать второй закон Ньютона для бруска. В векторном виде!
3) Ввести декартову систему координат XY связанную с клином так чтоб ось X была направлена вниз вдоль гипотенузы.
4) Спроектировать уравнения из 1) и 2) на на оси координат.

Замечание:
1) неинерциальные СО и силы инерции не вводить
2) компоненты силы реакции со стороны клина на брус обозначить через $\overline R=(R_x,R_y)$

Выпишите сюда систему уравнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальная система отсчета
Сообщение23.10.2013, 00:09 


04/12/10
363
Oleg Zubelevich в сообщении #778866 писал(а):
3) Ввести декартову систему координат XY связанную с клином так чтоб ось X была направлена вниз вдоль гипотенузы.


А почему нельзя выбрать X вдоль ускорения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальная система отсчета
Сообщение23.10.2013, 01:33 


10/02/11
6786

(Оффтоп)

Можно. Но тогда будет больше возни с силой трения. Я прекрасно вижу короткий способ решения этой задачи. Но т.к. ТС ковыряется с ней уже давно, думаю, будет правильно научить его просто тупо расписывать по осям второй закон Ньютона и получать результат хоть и из громоздких выкладок, но зато гарантировано и по единому алгоритму.
Впрочем, если Вам это не нравится, то можете продолжать дальше сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальная система отсчета
Сообщение23.10.2013, 10:06 
Аватара пользователя


27/02/12
3729
Можно ещё так. Случай без трения.
Груз не будет перемещаться, если его вес $\vec{P}=m(\vec{g}-\vec{a})$ будет перпендикулярен наклонной плоскости.
Откуда находим $a=g\tg \alpha$

При наличии трения чуть посложнее. Лень, правда, расписывать. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальная система отсчета
Сообщение23.10.2013, 12:15 


04/12/10
363
Oleg Zubelevich в сообщении #778889 писал(а):
Можно. Но тогда будет больше возни с силой трения. Я прекрасно вижу короткий способ решения этой задачи. Но т.к. ТС ковыряется с ней уже давно, думаю, будет правильно научить его просто тупо расписывать по осям второй закон Ньютона и получать результат хоть и из громоздких выкладок, но зато гарантировано и по единому алгоритму.
Впрочем, если Вам это не нравится, то можете продолжать дальше сами.


Я считаю, что проецировать на направление ускорения удобнее.

miflin в сообщении #778938 писал(а):
При наличии трения чуть посложнее. Лень, правда, расписывать.


Не понял Вашу мысль.
Задачу нужно решать с трением, и пускай ТС и записывает законы Ньютона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальная система отсчета
Сообщение23.10.2013, 12:54 
Аватара пользователя


27/02/12
3729
apv в сообщении #778995 писал(а):
Не понял Вашу мысль.
Задачу нужно решать с трением, и пускай ТС и записывает законы Ньютона.

Не думаю, вообще, что ТС должен решать так, как я предлагаю. Это, думаю, сложно для него.
Просто мне нравится этот метод - считать в поле = "суперпозиция поля сил инерции и поля силы тяжести".
Вот я и намекнул, как решать задачу без применения законов Ньютона в явном виде.
Нужно рассмотреть угол $\beta$ между наклонной плоскостью и "новой горизонталью",
и исходить из условия покоя тела $\mu>\tg\beta$.
"Новая горизонталь" перпендикулярна вектору $\vec{g'}$ "новой вертикали": $\vec{g'}=\vec{g}-\vec{a}$
Что-то похожее - здесь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group