2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Неинерциальная система отсчета
Сообщение22.10.2013, 23:11 


09/02/12
358
Не слабо. А что такое А и В. Зачем два тела на клине? Что то утаиваете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальная система отсчета
Сообщение22.10.2013, 23:12 


18/05/12
335
\sqrt{ !}
Картинка в учебнике, там стрелка нарисована, а над ней буква $F$. Этот веткор приложен к клину :roll:
А картинка та что выше дана для того, чтобы понять, как ориентированы тела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальная система отсчета
Сообщение22.10.2013, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Это странно, но возможно от вас ждут отрицательного значения.

Рассмотрим Совочек с Мусором. Вот мы выдёргиваем Совочек и Мусор падает об ковёр. А ежели мы подоткнём Совочек под Мусор, то он из Совочка никуда не денется, хе-хе.

Так куда надобно пхать клин, чтобы с него брусочки не осыпались?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальная система отсчета
Сообщение22.10.2013, 23:16 


18/05/12
335
\sqrt{ !}
http://yadi.sk/d/f8xj5HfyBRLn3

фотка условия. не могу превью вставить, размеры не подходят

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальная система отсчета
Сообщение22.10.2013, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
kis в сообщении #778854 писал(а):
фотка условия

Поздравляю, можете выбросить всё предыдущее обсуждение.

На будущее: формулируйте задачу целиком, не теряя буковок и абзацев. Ах да, TeX ещё крайне желателен. А то засадят вашу тему в клетку, как жирафу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальная система отсчета
Сообщение22.10.2013, 23:21 


18/05/12
335
\sqrt{ !}
Прошу прощения, я просто задолбался с этой задачей уже. Она по видимому совсем простая а я где то туплю по черному

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальная система отсчета
Сообщение22.10.2013, 23:50 


10/02/11
6786
1) Написать второй закон Ньютона для клина . В векторном виде!
2) Написать второй закон Ньютона для бруска. В векторном виде!
3) Ввести декартову систему координат XY связанную с клином так чтоб ось X была направлена вниз вдоль гипотенузы.
4) Спроектировать уравнения из 1) и 2) на на оси координат.

Замечание:
1) неинерциальные СО и силы инерции не вводить
2) компоненты силы реакции со стороны клина на брус обозначить через $\overline R=(R_x,R_y)$

Выпишите сюда систему уравнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальная система отсчета
Сообщение23.10.2013, 00:09 


04/12/10
363
Oleg Zubelevich в сообщении #778866 писал(а):
3) Ввести декартову систему координат XY связанную с клином так чтоб ось X была направлена вниз вдоль гипотенузы.


А почему нельзя выбрать X вдоль ускорения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальная система отсчета
Сообщение23.10.2013, 01:33 


10/02/11
6786

(Оффтоп)

Можно. Но тогда будет больше возни с силой трения. Я прекрасно вижу короткий способ решения этой задачи. Но т.к. ТС ковыряется с ней уже давно, думаю, будет правильно научить его просто тупо расписывать по осям второй закон Ньютона и получать результат хоть и из громоздких выкладок, но зато гарантировано и по единому алгоритму.
Впрочем, если Вам это не нравится, то можете продолжать дальше сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальная система отсчета
Сообщение23.10.2013, 10:06 
Аватара пользователя


27/02/12
3946
Можно ещё так. Случай без трения.
Груз не будет перемещаться, если его вес $\vec{P}=m(\vec{g}-\vec{a})$ будет перпендикулярен наклонной плоскости.
Откуда находим $a=g\tg \alpha$

При наличии трения чуть посложнее. Лень, правда, расписывать. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальная система отсчета
Сообщение23.10.2013, 12:15 


04/12/10
363
Oleg Zubelevich в сообщении #778889 писал(а):
Можно. Но тогда будет больше возни с силой трения. Я прекрасно вижу короткий способ решения этой задачи. Но т.к. ТС ковыряется с ней уже давно, думаю, будет правильно научить его просто тупо расписывать по осям второй закон Ньютона и получать результат хоть и из громоздких выкладок, но зато гарантировано и по единому алгоритму.
Впрочем, если Вам это не нравится, то можете продолжать дальше сами.


Я считаю, что проецировать на направление ускорения удобнее.

miflin в сообщении #778938 писал(а):
При наличии трения чуть посложнее. Лень, правда, расписывать.


Не понял Вашу мысль.
Задачу нужно решать с трением, и пускай ТС и записывает законы Ньютона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальная система отсчета
Сообщение23.10.2013, 12:54 
Аватара пользователя


27/02/12
3946
apv в сообщении #778995 писал(а):
Не понял Вашу мысль.
Задачу нужно решать с трением, и пускай ТС и записывает законы Ньютона.

Не думаю, вообще, что ТС должен решать так, как я предлагаю. Это, думаю, сложно для него.
Просто мне нравится этот метод - считать в поле = "суперпозиция поля сил инерции и поля силы тяжести".
Вот я и намекнул, как решать задачу без применения законов Ньютона в явном виде.
Нужно рассмотреть угол $\beta$ между наклонной плоскостью и "новой горизонталью",
и исходить из условия покоя тела $\mu>\tg\beta$.
"Новая горизонталь" перпендикулярна вектору $\vec{g'}$ "новой вертикали": $\vec{g'}=\vec{g}-\vec{a}$
Что-то похожее - здесь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group