2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение21.10.2013, 12:01 
Заблокирован


05/10/13

32
Я это прекрасно знаю.
Мне неоднократно приходилось делать расчет электрических
цепей с помощью комплексных чисел.
Но в соответствии с теоремой Виета произведение всех корней
кубического уравнения должно равняться свободному члену уравнения
с минусом:
$x_1x_2x_3=-Q$
Поскольку корни взаимно простые числа, при этом корни $x_2, x_3$ комплексные, то:
$\sqrt[3]{x_1x_2x_3}$
дробное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение21.10.2013, 12:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
А что такое "взаимно простые комплексные числа"?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение22.10.2013, 10:28 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый VERESK! решая уравнения:
$m^3+3bm^2+3b^2m-a^3=0$
$k^3+3ak^2+3a^2k-(c^3-2a^2)=0$
по формулам Кардано как кубические относительно переменных
$m, k$ соответственно, я получил, если не ошибся,
иррациональные значения чисел $m,k$

Но число a является функцией k $a = b + k$, считая b постоянной величиной.
Если и с величина постоянная, то получиться другое уравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение22.10.2013, 17:23 
Заблокирован


05/10/13

32
vasili,
я привел два разных преобразования исходного уравнение теоремы Ферма:
$a^3+b^3=c^3$
В первом случае я принял:
$c=b+m$, где $b$ заданное целое число,
$m$ -переменное, искомое.
Во втором случае я принял:
$b=a+k$, где $a$ заданное целое число,
$k$ -переменное, искомое.
И после преобразования получил два разных уравнения.
Эти уравнения не взаимосвязаны.
Если в первое уравнение Вы будете подставлять любое целое число $b$ и любое целое число $a$, возведенное в куб, Вы получите дробное число $m$.
Если во второе уравнение Вы будете подставлять любое целое число $a$ и любое целое число $c$, возведенное в куб, Вы получите дробное число $k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение23.10.2013, 10:34 


10/08/11
671
VERESK в сообщении #777994 писал(а):
то:
$\sqrt[3]{x_1x_2x_3}$
дробное число.

VERESK, подразумеваете под дробным иррациональное число?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение23.10.2013, 16:35 
Заблокирован


05/10/13

32
В условии теоремы Ферма речь ведется о невозможности решения
ее уравнения в целых числах. А будут ли при решении уравнения
теоремы Ферма получены рациональные дроби или иррациональные
дроби или, как принято называть, иррациональные числа, - это
не имеет никакого значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение23.10.2013, 18:36 


03/02/12

530
Новочеркасск
VERESK в сообщении #779133 писал(а):
В условии теоремы Ферма речь ведется о невозможности решения
ее уравнения в целых числах. А будут ли при решении уравнения
теоремы Ферма получены рациональные дроби или иррациональные
дроби или, как принято называть, иррациональные числа, - это
не имеет никакого значения.


Иррациональных - сколько угодно.. А вот можете ли вы продемонстрировать решения в "рациональных дробях"?.. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение23.10.2013, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
VERESK в сообщении #778628 писал(а):
Если в первое уравнение Вы будете подставлять любое целое число $b$ и любое целое число $a$, возведенное в куб, Вы получите дробное число $m$.
Если во второе уравнение Вы будете подставлять любое целое число $a$ и любое целое число $c$, возведенное в куб, Вы получите дробное число $k$.


Есть ли у Вас доказательства этих утверждений?
Или только несколько просчитанных примеров?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение23.10.2013, 23:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
VERESKВ однородных уравнениях (ВТФ в частности) из всякого рационального решения можно получить целое, надо только умножить все числа на общий знаменатель.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение24.10.2013, 10:35 
Заблокирован


05/10/13

32
Поиск решения уравнения теоремы Ферма в рациональных дробях
представляет интерес. Я предпринимал попытки найти такие решения,
но все они заканчивались иррациональными дробями.
Естественно, тот, кто этим интересуется, может предпринять попытки
найти такие решения.

Я не утверждаю, что нашел доказательство теоремы Ферма для куба.
Я предложил участникам форума некоторые преобразования уравнения
теоремы Ферма и свои личные соображения на этот счет.

Привожу следующие зависимости для уравнения:
$c^3=a^3+b^3$
1. Для любого числа, четного или нечетного, справедливо соотношение:
$c^3=c+c(c-1)(c+1)$. (1)
Для суммы кубов двух чисел разной четности справедливо соотношение:
$a^3+b^3=(a+b)+(a+b)6N$. (2)
Вопрос:может ли правая часть уравнения (1) быть преобразованной
в правую часть уравнения (2) и наоборот?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение24.10.2013, 10:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
VERESK в сообщении #779396 писал(а):
Поиск решения уравнения теоремы Ферма в рациональных дробях
представляет интерес.
Не представляет никакого интереса, так как сводится к натуральным.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение24.10.2013, 10:54 
Заблокирован


05/10/13

32
provincialka,
чтобы разговор был предметным, проиллюстрируйте свое утверждение
на конкретном примере, т.е. в виде математических формул.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение24.10.2013, 11:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Пусть $x=\frac {p_1}{q_1}, y=\frac {p_2}{q_2}, z=\frac {p_3}{q_3}$ - решение уравнения $x^n+y^n=z^n$. Здесь $p_i,q_i$ - натуральные. Тогда решением этого же уравнения будут также натуральные числа $x q_1 q_2 q_3$, $y q_1 q_2 q_3$, $zq_1q_2 q_3$.
И наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение24.10.2013, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
VERESK в сообщении #779396 писал(а):
Я не утверждаю, что нашел доказательство теоремы Ферма для куба.
Я предложил участникам форума некоторые преобразования уравнения
теоремы Ферма и свои личные соображения на этот счет.

Спасибо. Это проясняет ситуацию, которая была мутноватой, после Вашего заявления
Цитата:
Если в первое уравнение Вы будете подставлять любое целое число $b$ и любое целое число $a$, возведенное в куб, Вы получите дробное число $m$.
Если во второе уравнение Вы будете подставлять любое целое число $a$ и любое целое число $c$, возведенное в куб, Вы получите дробное число $k$.

которое лексически естественно понимать как 'доказанное утверждение'.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВТФ для n=3
Сообщение25.10.2013, 07:35 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый VERESK! Если $b =\operatorname{const}$, а
$m=X$ или $k =X$,
то $ c = b + X$ или $a = b +X$также будeт переменными величинами, в потому в Ваших уравнениях вместо $c$ и $a$ следует записывать $b + X$.
В противном случае, если и будет найдено противоречие в результате анализа Ваших уравнений, то эти противоречия не будут иметь отношения к доказательству ВТФ для P =3.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: transcendent


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group