По поводу единой концепции учебников истории

[nikvic]

вздымщик Цыпа в сообщении #777326 писал(а):

Центробанк быть озабоченным исключительно курсом рубля к доллару и запрещает властям РФ на Центробанк влиять. В плюсе от этого только те, кто поставляет продукцию для российского импорта и, соответсвенно, имеют гарантию того, что вырученные от его реализации рубли можно будет выгодно превратить обратно в доллары.

Странно ... Реализация импорта происходит за доллары или иные "уе".
Что превращать обратно?

[kry]

del

[korolev]

Взял учебник по истории. Прошелся по разделам. Нет ни одного слова про Центробанк. Короче, - о чем угодно говорим, но только не по теме.

[Tall]

korolev
на Эхе Москвы Починок рассказывает историю налогов. История финансов она очень интересна, вполне можно ее включить в учебник истории в упрощенном виде чтобы не вырастали такие как вздымщик Цыпа

[вздымщик Цыпа]

nikvic в сообщении #777356 писал(а):

Странно ... Реализация импорта происходит за доллары или иные "уе".

Что-что? Вы когда последний раз покупали что-то импортное на территории России за доллары или иные «уе»?

kry в сообщении #777365 писал(а):

Так и откуда взято, что Центробанк озабочен "исключительно" курсом рубля, когда из Конституции следует, что это лишь основная функция ЦБ?

Оттуда, что никаких других функций у него нет.

kry в сообщении #777365 писал(а):

Откуда взято, что ЦБ озабочен именно курсом рубля по отношению к доллару, хотя в Конституции сказано про "защиту и обеспечение устойчивости рубля" как такового?

Оттуда, что именно так Центробанк понимает "защиту и обеспечение устойчивости рубля" и власти РФ не могут никак повлиять на это его понимание.

kry в сообщении #777365 писал(а):

И где сказано, что ЦБ подчиняется "международным финансовым институтам" о которых вы говорили ранее?

Это сказано мною на основании того факта, что абсолютно независимых структур не бывает и раз Центробанк не подчиняется властям РФ, значит он подчиняется кому-то другому. Кроме как международных финансовых институтов, я не вижу никого, кто мог бы претендовать на эту роль.

Я могу отлично занять Вашу позицию и предложить показать мне международный договор или федеральный закон, в котором написано, что Центробанк РФ не подчиняется ни МВФ, ни ВБ. Сможете?

kry в сообщении #777365 писал(а):

А напрямую они вмешиваться не должны лишь потому, что ни Президент, ни Правительство, ни другие органы государственной власти не обладают необходимым уровнем знаний и компетентности в сфере эмиссии денег, устойчивости курса рубля и сдерживании инфляции.

Ну я ж говорю, нелегитимные олигофрены. По рукам им скалкой.

korolev в сообщении #777376 писал(а):

Взял учебник по истории. Прошелся по разделам. Нет ни одного слова про Центробанк. Короче, - о чем угодно говорим, но только не по теме.

А этот разговор началася с того, что кроме своей валюты Российской Федерации той же Конституцией запрещено иметь и свою идеологию. И пока это так, никакого нормального учебника истории быть не может. Только про валюту сразу пошел вал вопросов, а про идеологию как-то забыли.

Tall в сообщении #777379 писал(а):

на Эхе Москвы Починок рассказывает историю налогов.

На Эхе Москвы много интересного. Например, Женечка Альбац недавно рассказывала, как правильно разрезать Россию по Уралу. Тоже надо включить в учебник истории.

[Tall]

вздымщик Цыпа в сообщении #777380 писал(а):

раз Центробанк не подчиняется властям РФ, значит он подчиняется кому-то другому

выдумщик

вздымщик Цыпа в сообщении #777380 писал(а):

Ну я ж говорю, нелегитимные олигофрены. По рукам им скалкой.

безусловно, это так и есть даже в теории. Ведь судебная система и парламент не зависят от исполнительной власти. Да и всеми зависящими от неё учреждениями и органами нельзя управлять иначе как на основании закона, положения об организации и т.п. Это чтобы олегофрены не заставили служащий капать картошку или учавствовать массовкой на политических акциях. Однако же на поддержку Собянина собирали всех.

[вздымщик Цыпа]

Tall в сообщении #777387 писал(а):

выдумщик

Еще раз, спасибо, дорогой друг. Было в высочайшей мере полезно прочитать это Ваше тщательно аргументированное мнение.

Tall в сообщении #777387 писал(а):

Да и всеми зависящими от неё учреждениями и органами нельзя управлять иначе как на основании закона, положения об организации и т.п. Это чтобы олегофрены не заставили служащий капать картошку или учавствовать массовкой на политических акциях.

Ага, а совсем не иметь возможности управлять гораздо лучше, чем управлять на основании закона. Ведь другие олигофрены могут законы поменять и служащие поедут «капать» картошку уже на законных основаниях.

Может уже достаточно Ваших гениальных мыслей по поводу структуры власти? Ведь не все, что уместно болтать на Болотной, пригодно для высказывания публично.

[kry]

del

[Tall]

вздымщик Цыпа в сообщении #777395 писал(а):

Ведь не все, что уместно болтать на Болотной, пригодно для высказывания публично.

если Вы о Болотной в сентябре, то это абсолютно верно.

вздымщик Цыпа в сообщении #777395 писал(а):

Ведь другие олигофрены могут законы поменять

и здесь они могут поменять закон и даже конституцию. Не хотят. Ваши претензии по поводу ЦБ в основном-то относятся к ним, к тем, кого Вы назвали нелегитимными олигофренами. Я не ошибаюсь? Для изменения конституции не требуется референдум? Да даже если и требуется, у власти более 60% поддержки в обществе судя по последним общероссийским выборам, да и тема "патриотическая".

[вздымщик Цыпа]

kry в сообщении #777409 писал(а):

Да что вы говорите, а вот Федеральный закон от 10.07.2002 №86-ФЗ "О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ)" гласит совершенно иное:
"Статья 3. Целями деятельности Банка России являются:
защита и обеспечение устойчивости рубля;
развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации;
обеспечение стабильности и развитие национальной платежной системы;
развитие финансового рынка Российской Федерации;
обеспечение стабильности финансового рынка Российской Федерации.
Получение прибыли не является целью деятельности Банка России.

Статья 4. ...

И что? Это все об одном и том же. Все это сводится к возможностям поддержания курса и самому поддержанию. Ну плюс всякая техническая фигня, не связанная с эмиссией рубля, типа определения графического обозначения или выдачи/отзыва лиценций, которая нас в данном контексте не волнует.

kry в сообщении #777409 писал(а):

Тогда вас не затруднит дать конкретную ссылку или цитату на федеральное законодательство России, где будет четко сказано, что Центральный Банк понимает под "защиту и обеспечение устойчивости рубля" именно то, что говорите вы.

Полагаю, что такой нет и что? Это как-то отменяет тот факт, что Центробанк держит курс в т.н. валютном коридоре? Или Вы в подтвержение этого факта опять потребуете ссылку?

kry в сообщении #777409 писал(а):

Я прекрасно понимаю, что это вы говорите.А меня интересует, что это поэтому поводу думает законодательство РФ

Интересует? Интерересуйтесь. Вам никто не мешает. Мне неясно, на каком основании Вы выбрали меня в качестве посредника в удовлетворении Ваших потребностей.

kry в сообщении #777409 писал(а):

Вы хотите, чтобы я вам показал нормативно-правовой акт, где будет сказано, что ЦБ РФ не подчиняется "международным финансовым институтам"?!Обязательно, сразу после нормативно-правового акта, что ЦБ РФ не подчиняется марсианам, ведь по такой логике должен быть и такой нормативно-правовой акт.Дискуссию превращается, как я вижу, постепенно в фарс.

Хмм, вообще, то предложение было шуткой. Но Вы даже смайлика не распарсили

Ладно, зайдем с другого боку. Кому по Вашему мнению подчиняется Центробанк в вопросах эмиссии рубля? Я не прошу ссылок, мне достаточно логических соображений. Ответ «никому» не принимается, поскольку так не бывает.

kry в сообщении #777409 писал(а):

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_148999/

Это все не о том. Лицензии, акции, ценные бумаги, банкротства. Даже в нашем офтопике это офтопик.

kry в сообщении #777409 писал(а):

Нелегитимные олигофрены и не обладают нужными знаниями и компетенциями это разные вещи.

А в чем разница?

Tall в сообщении #777412 писал(а):

если Вы о Болотной в сентябре, то это абсолютно верно.

Детский сад, штаны на лямках.

Tall в сообщении #777412 писал(а):

к тем, кого Вы назвали нелегитимными олигофренами.

Идти в Википедию смотреть слово «ирония».

[kry]

del

[iifat]

вздымщик Цыпа в сообщении #777268 писал(а):

было бы занятно обнаружить польско-французский или польско-английский документ с обязательствами выбить в Мюнхене для Польши Тешинскую область

Я, конечно, не бог весть какой спец по истории или международным отношениям, но вот не верю я, что Польша рискнула б вот так, явочным порядком взять да отхватить нехилый кусок Чехословакии. Не уверен, что есть кие-нить документы — по тем же ровно причинам, что не очень верю в секретный протокол — но без переговоров с Англией и Францией, имхо, обойтись не могло.

Munin в сообщении #777323 писал(а):

СССР, если бы захотел, мог совершить любые действия

Примерно в том же плане, что и вы, если захотите, можете пойти и повеситься. Вы, по-моему, путаете послевоенный СССР, который таки мог — отнюдь не всё, уточняю, что хотел, но таки многое, с СССР образца 1939 года, когда по военной силе он был где-то на уровне Польши, а по международному авторитету в полной заднице вообще...

[вздымщик Цыпа]

kry в сообщении #777439 писал(а):

И то.За этой "технической фигней" скрывается куча функцией и целей, которые выполняет Центральный Банк.Вы же написали, что у Центробанка никаких других функций нет.

Вот ежели б Вы не уклонились от предложения почитать от начала, то не были бы в непонятках, относительно того, что тут обсуждется. Разумеется, забота ЦБ об отраслевых стандартах бухгалтерского учета, всяческое прогнозирование и прочая рутина — это очень важно. Только мы не об этом.

kry в сообщении #777439 писал(а):

И то, что вы абсолютно необоснованно приравняли "защиту и обеспечение устойчивости рубля" к валютному коридору рубля.Впрочем если вы считаете, что "защита и обеспечение устойчивости рубля" и "валютный коридор" это оно и тоже, то вам не составит дать ссылки на соответствующие научные работы по экономике, где будут содержаться соответствующие доказательства.С удовольствием почитаю.

Вы издеваетсь, да? Я не утверждаю, что это одно и то же, как раз наоборот. А вот в Центробанке считают именно так и это видно по его поведению. Кстати, валютный коридор не регламентирован никакими российскими законами.

kry в сообщении #777439 писал(а):

А мне не ясно почему в рамках дискуссии не могу получить никаких доказательств с вашей стороны.Впрочем как я и писал выше: отсутствие ответа в данном случае - это тоже ответ.

Вот по конкретно этому поводу я Вам четко сказал, что это мои выводы. Но Вы упорно требуете ссылок. Ладно, если я буду в скором времени делать МРТ своей башки, то пришлю Вам снимок, где будет помечено то место, которым я так думаю. Это сойдет за ссылку?

kry в сообщении #777439 писал(а):

Центробанк подчиняется только российскому федеральному законодательству.А кредитно-денежную политику разрабатывает и осуществляет он совместно с Правительством РФ.Подотчетен Центральный Банк государственной Думе РФ, что и написано в статье 5 соответствующего Федерального Закона.Но при этом ни Госдума, ни Правительство, ни кто-либо ещё из государственных органов не имеет права вмешиваться в осуществление функций и целей Центрального Банка, которые закреплены в Законодательстве.Однако если ЦБ не выполнит необходимых целей и функций, то не сможет отчитаться перед ГосДумой и соответственно руководство ЦБ будет отправлено в отставку.Цель здесь та же самая, что и с осуществлением функции правосудия судами РФ - обеспечить независимость государственных органов друг от друга для соблюдения принципа разделения властей.

Это все здорово. Эмиссию денег он делает по чьей команде или по каким событиям и кому эти новые деньги отдает и для чего? Ну и заодно, по чьей команде Центробанк установил валютный коридор?

kry в сообщении #777439 писал(а):

А разница в том, что отсутствие необходимых знаний в области управления и регулирования кредитно-финансовой системы и соответствующего законодательства у того же президента или депутатов не делает их "олигофренами". Ни один человек,и в том числе ни один чиновник не способен разбираться везде и во всем, именно для этого собственно и существуют различны государственные органы.

Т.е. надо понимать, в нашей разнесчастной стране грамотных экономистов хватает только на то, чтоб укомплектовать штат Центробанка, а все остальные норовят в МММ вляпаться. И все настолько плохо, что пришлось аж в Конституции этот факт зафиксировать. Так?

————————————————————

iifat в сообщении #777442 писал(а):

Я, конечно, не бог весть какой спец по истории или международным отношениям, но вот не верю я, что Польша рискнула б вот так, явочным порядком взять да отхватить нехилый кусок Чехословакии.

Не, кусок там как раз очень небольшой. Можно сказать, крохотный. Пару тысяч кв. километров всего, причем половина его и так была польская. Ну и после войны его чешскую половину вернули обратно, так что по меркам того времени событие совершенно незначительное. Но сам факт того, что Польша, проявляя теперь крайнюю обиженку, на самом деле была тот еще хищник, примечателен и говорит о наглом ее лицемерии.

[korolev]

Вообще-то говоря, предмет "История", который пытаются объявить чуть ли не наукой, на самом деле далека от этого высокого звания. Уже в летописях и архивных документах таится столько лжи, что на их базе можно составить лишь лживые учебники. Да еще добавляется политическая целесообразность сиюминутной правящей верхушки. Последним объясняется, почему почти каждое двадцатилетие учебники эти перекраиваются, переосмысливаются.
Если уж делать этот предмет наукой, то называться она должна "Историей коррупции". То есть нужно в историческом плане рассмотреть, как правящая власть обирала народ, как и сколько воровала денег, умственных и природных богатств. Основная фабула красной нитью проходит в известной "Сказке о попе и его работнике Балде". Эта сказка гениально раскрыла коррупционную схему с ее оброками, павловскими реформами, пирамидами Мавроди и так далее. На дворе 21 век, а у граждан в кармане вместо нормальных паспортов - бумажки с координатами прописки. Получение загранпаспортов превратили опять же в коррупцию. Ну, мало денег у полицаев за счет наших налогов! И всю эту отвратительную правду пытаются скрыть от школьников, заменяя длинными сказками про героические подвиги.

[kry]

del