2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
 
 Re: По поводу единой концепции учебников истории
Сообщение21.10.2013, 17:00 


02/11/11
1310
iifat в сообщении #778075 писал(а):
Англия? Франция? Не помню...

Надеюсь, ссылки открылись?

 Профиль  
                  
 
 Re: По поводу единой концепции учебников истории
Сообщение21.10.2013, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
вздымщик Цыпа в сообщении #777870 писал(а):
Разве станет Рейхстаг плющить своего фюрера в угоду каким-то унтерменшам с востока?

It depends. К тому же, не забывайте, в угоду и танкам этих унтерменшей.

вздымщик Цыпа в сообщении #777870 писал(а):
Для кредитования банки должны эти деньги где-то взять, а эмиссионый центр у нас один и он собственно обсуждается.

Ну вот он их и эмитирует. Просто не непосредственно в алчущий рот получателей. Не вижу никакого расхождения с представленными формулировками.

KVV в сообщении #778032 писал(а):
ПМР был одиозным именно по отношению ко всей предыдущей политике СССР

А я о нём вообще что-то сказал? Вы потеряли нить. Речь шла о конфликте Германии и Чехии.

А насчёт "всей политики" - ну нельзя же политику целого государства одномерно воспринимать. Да ещё такого крупного (много соседей), сильного и самостоятельного.

iifat в сообщении #778071 писал(а):
Вполне себе на уровне. В 20-м году бодались на более-менее на равных, Польша даже осталась в выигрыше (территории). А 18 лет с тех пор она тоже на месте не стояла.

В том-то и дело, что Польша с тех пор на месте не стояла, а вот СССР провёл коллективизацию и индустриализацию. И поэтому сравнение в 20 году и в 39 - могут быть совершенно разными. И Польша об этом была в курсе, и Румыния, и Чехия.

iifat в сообщении #778071 писал(а):
Таки рискну предположить, что ответ ещё проще: принято оправдывать, потому что принять подвергать глупым нападкам.

Таки рискну предположить, что ответ ещё проще: принято оправдывать, потому что необходимо оправдать весь ход участия СССР в WWII. Не все государства-участники WWII оказались в таком двусмысленном положении, что в начале войны участвовали на стороне одного лагеря, а в конце - на стороне другого. Некоторым государствам "повезло" в том плане, что такое двусмысленное положение сочеталось с военным захватом, потерей суверенитета, сменой власти в стране в момент смены политики. По крайней мере, можно было откреститься от того, что раньше делали. Но в СССР этого не происходило. И при этом СССР претендует на место в числе победителей WWII.

Отсюда необходимо представить весь первый период участия СССР в WWII как "это мы не всерьёз" (хотя Польша, Прибалтика, Румыния, Финляндия не согласились). Война была поделена на "первый период" и "Великую Отечественную" (обо всех остальных театрах СССР мог умалчивать для своих граждан, но не в мировой политике). Особое внимание уделяется моменту нападения Германии на СССР, хотя в тот момент это было далеко не ключевым событием, а в общей картине WWII - не единственным ключевым. А про вступление СССР в WWII - необходимо было произнести любую трескотню, отвлекающую внимание от наличия самого факта.

 Профиль  
                  
 
 Re: По поводу единой концепции учебников истории
Сообщение21.10.2013, 19:31 


02/11/11
1310
Munin в сообщении #778131 писал(а):
А я о нём вообще что-то сказал? Вы потеряли нить. Речь шла о конфликте Германии и Чехии.

Вы назвали СССР крокодилом, которому не нужен был авторитет, не так ли? С этим я не согласился, ибо СССР авторитет был нужен - видно по его действиям вплоть до начала WW2.

 Профиль  
                  
 
 Re: По поводу единой концепции учебников истории
Сообщение21.10.2013, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
KVV в сообщении #778140 писал(а):
Вы назвали СССР крокодилом, которому не нужен был авторитет, не так ли?

Нет, речь шла о гораздо более узком вопросе. Вернитесь и перечитайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: По поводу единой концепции учебников истории
Сообщение21.10.2013, 19:40 


19/05/10

3940
Россия
Munin в сообщении #778131 писал(а):
...Не все государства-участники WWII оказались в таком двусмысленном положении, что в начале войны участвовали на стороне одного лагеря, а в конце - на стороне другого...

Это про СССР. Это то о чем я в начале писал, сам не напишешь найдутся писаки с проигравшей стороны которые все переврут. Не выйдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: По поводу единой концепции учебников истории
Сообщение21.10.2013, 19:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mihailm в сообщении #778154 писал(а):
найдутся писаки с проигравшей стороны которые все переврут.

Писаки с проигравшей стороны погоду не делают. Сторона-то проигравшая. А вот другие победители могут и прогнать из-за стола.

 Профиль  
                  
 
 Re: По поводу единой концепции учебников истории
Сообщение21.10.2013, 19:59 


02/11/11
1310
Munin в сообщении #778150 писал(а):
Нет, речь шла о гораздо более узком вопросе. Вернитесь и перечитайте.

Я не терял и не продолжал нить вашего разговора. А оспорил только конкретный тезис о том, что "крокодилу авторитет не нужен".

 Профиль  
                  
 
 Re: По поводу единой концепции учебников истории
Сообщение21.10.2013, 20:44 


19/05/10

3940
Россия
Munin в сообщении #778169 писал(а):
...А вот другие победители могут и прогнать из-за стола.

Да я помню что вы уже оправдали войну против России - только ... вам, понятно

-- Пн окт 21, 2013 20:50:32 --

mihailm в сообщении #778183 писал(а):
Munin в сообщении #778169 писал(а):
...А вот другие победители могут и прогнать из-за стола.

Да я помню что вы уже оправдали войну против России - только ... вам, понятно

Напугал ежа)))

 Профиль  
                  
 
 Re: По поводу единой концепции учебников истории
Сообщение21.10.2013, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6590
Меня заинтересовал вопрос. Почему, участвуя в разделе Польши в 1939 году, СССР не оказался в состоянии войны с Великобританией?

 Профиль  
                  
 
 Re: По поводу единой концепции учебников истории
Сообщение21.10.2013, 21:33 


02/11/11
1310
мат-ламер в сообщении #778199 писал(а):
Меня заинтересовал вопрос. Почему, участвуя в разделе Польши в 1939 году, СССР не оказался в состоянии войны с Великобританией?

Потому что формально на Польшу не нападал - государства Польша на 17.09.1939 уже не было. Формально занимал бесхозные земли, чтобы они не достались немцам. : )

 Профиль  
                  
 
 Re: По поводу единой концепции учебников истории
Сообщение21.10.2013, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6590
KVV в сообщении #778206 писал(а):
Потому что формально на Польшу не нападал -

Т.е. без объявления войны? Это было тогда в порядке вещей.

 Профиль  
                  
 
 Re: По поводу единой концепции учебников истории
Сообщение21.10.2013, 21:45 


02/11/11
1310
Ну и конечно же, Великобритании не было смысла объявлять войну еще и СССР, толкая того в Ось. Польша ведь уже потеряна, а СССР еще можно было перетянуть на свою сторону - тот все-таки находился в состоянии нейтралитета. Пусть и дружеского по отношении к Германии и враждебного по отношении к Великобритании.

 Профиль  
                  
 
 Re: По поводу единой концепции учебников истории
Сообщение21.10.2013, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
KVV в сообщении #778170 писал(а):
А оспорил только конкретный тезис о том, что "крокодилу авторитет не нужен".

Крокодилу - и не нужен :-)
А тезис вы неправильно поняли, и оспорили не то. Я и не говорил, что СССР был не нужен авторитет вообще.

мат-ламер в сообщении #778211 писал(а):
Т.е. без объявления войны? Это было тогда в порядке вещей.

Это всегда в порядке вещей. И в наши дни тоже. Вопрос в том, насколько сильно само государство, и насколько сильны те, кому оно дорогу перебегает - в зависимости от этого, наглости ему либо сходят с рук, либо не очень.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group