По поводу единой концепции учебников истории

[Alexu007]

История - это правда, т.е. как оно было на самом деле. Остальное политика.

[вздымщик Цыпа]

KVV в сообщении #776723 писал(а):

вздымщик Цыпа в сообщении #775978 писал(а):

Особое внимание надо уделить «секретному протоколу» к пакту, с кирпичной рожей делая вид, что он в действительности был.

Так он и был. Известный разоблачитель Резуна Исаев это тоже утверждает: http://dr-guillotin.livejournal.com/100506.html

Ну чтож, в свое время и в приказ расстрелять польских пленных довольно много народу сдуру поверило. Тогда мода такая была. Все, что гадость про СССР, особенно сталинских времен, то чистая правда. Хотите, я нарисую Вам договор Обамы с Диаволом о разделе Галактики на сферы влияния? Только тут опять будет только один экземпляр, поскольку увы, арамейским не владею, как не владели немецким те, кто лепил эту фальшивку.

korolev в сообщении #776786 писал(а):

Причем, если написать историческую правду только прошлого века, то урок в школе будет как при просмотре самого страшного ужастика на протяжении 45 минут. Например, при просмотре таких картин художников, бывшими очевидцами безобразий 1937 года

Ага, т.е. Вы тоже за кукловодов. Кстати, если изучать историю по художественным произведениям, то признать за правду надо будет не только солженицынские бредни, но и план Даллеса.

————————————————————

kry в сообщении #776777 писал(а):

А вот уже неправда.Дайте конкретные ссылки на федеральное российское законодательство, где будет прописано, что Центральный Банк подчиняется каким-то "международным финансовым институтам" и "взрослым дядям".

Уже цитировал сответствующую статью Конституции. Это законодательство федеральнее некуда. «Взрослые дяди» поступили осмотрительно. Они свои цели и задачи вписали нам прямо туда, чтоб не так сильно палиться.

kry в сообщении #776777 писал(а):

Тогда дайте ссылки на законодательство этих стран.Вы выше говорили о ЕС и КНР, соответственно это будет законодательство ЕС и КНР.Я с удовольствием почитаю.

Я сужу по наблюдаемым признакам. Ничего похожего на следование валютному коридору в ЕС не наблюдается. А в Китае вообще торгов с валютой не производится и там это все смысла не имеет.
А вообще, это Вы заявили, что

kry в сообщении #776645 писал(а):

Собственно такие же механизмы существуют практически во всех странах мира.Исключение разве что Северная Корея.

Так что с Вас и ссылки, если что.

[KVV]

вздымщик Цыпа в сообщении #776823 писал(а):

Ну чтож, в свое время и в приказ расстрелять польских пленных довольно много народу сдуру поверило. Тогда мода такая была. Все, что гадость про СССР, особенно сталинских времен, то чистая правда.

Вы лучше поинтересуйтесь, кто такой Исаев и каких он взглядов на историю WW2 придерживается, чтобы не писать глупости. Сдуру.
Не надо всех, кто высказывает об СССР неприятные вам вещи (а их в реальности было достаточно) сразу же уравнивать с Новодворской.

вздымщик Цыпа в сообщении #776823 писал(а):

Хотите, я нарисую Вам договор Обамы с Диаволом о разделе Галактики на сферы влияния?

Спасибо, мне не надо. Я не психиатр.

[вздымщик Цыпа]

KVV в сообщении #776848 писал(а):

Вы лучше поинтересуйтесь, кто такой Исаев и каких он взглядов на историю WW2 придерживается, чтобы не писать глупости.

Я в курсе, кто такой Исаев и считаю его приличным человеком. Но отнюдь не святым и не пророком. И даже его авторитетнейшее мнение не снимает проблемы отсутствия экземпляра секретного протокола на немецком языке.

[iifat]

KVV в сообщении #776723 писал(а):

вздымщик Цыпа в сообщении #775978 писал(а):

Особое внимание надо уделить «секретному протоколу»

Так он и был. Известный разоблачитель Резуна Исаев это тоже утверждает: http://dr-guillotin.livejournal.com/100506.html

Таки по ссылке идёт речь о факсимиле — как понимаю, копия. Не оригинал. Опять же как понимаю, в суде за доказательство не канает ввиду невозможности точной проверки.

[ivanhabalin]

korolev в сообщении #776786 писал(а):

Например, при просмотре таких картин художников, бывшими очевидцами безобразий 1937 года:

Что самое интересное, то это избирательность зрения.. . Люди с разными убеждениями и интересами, глядя на одно и то же событие по разному его видят. Бывает, что вспоминая прошедшее, уже при сменившейся власти, вдруг обнаруживают в прошлом творившиеся безобразия и создают "произведения", как свидетельство творившихся безобразий. По мне такой "свидетель" - очередной холуй и не более.

[вздымщик Цыпа]

iifat в сообщении #776875 писал(а):

Таки по ссылке идёт речь о факсимиле — как понимаю, копия. Не оригинал. Опять же как понимаю, в суде за доказательство не канает ввиду невозможности точной проверки.

Не, ну вроде как и «оригинал» где-то есть, только его тоже никто на подлинность не проверял.

Вообще, часто такие фальшивки с головой выдает полная бессмысленность того, что они пытаются имитировать. И это тоже такой случай. Ведь международные договора (и секретные, и несекретные) заключают для того, чтоб если что, предьявить претензии в их нарушении публично или в суде какой-то третьей влиятельной стороны, которая должна быть потом в секрет посвящена.

Вот предположим, заняли бы немцы Прибалтику в 39-ом сразу вслед за Польшей. Что, Сталин полетел бы к Чемберлену с этой бумажкой жаловаться на вероломство нацистов? Нет, конечно же. Т.е. если бы полетел, то это означало бы, что это был нормальный международный документ той эпохи и нечего сегодня вокруг него так истерить. Ну а так, конечно же нет. Так что, смысла в нем не было никакого, а потому и существовать он не мог.

А Польшу Россия с Германией делили между собой многократно и никаких секретных протоколов им для этого не требовалось.

[Munin]

вздымщик Цыпа в сообщении #776926 писал(а):

Вообще, часто такие фальшивки с головой выдает полная бессмысленность того, что они пытаются имитировать. И это тоже такой случай. Ведь международные договора (и секретные, и несекретные) заключают для того, чтоб если что, предьявить претензии в их нарушении публично или в суде какой-то третьей влиятельной стороны, которая должна быть потом в секрет посвящена.

Экая наивность.

Между прочим, подобные секретные приложения и секретные соглашения в международных отношениях не редкость. Применять их можно и без третьей стороны, например, "вы вот тут за договорённую линию заступили, тогда мы вот здесь вам вот это не отдадим (или стоимость поставок повысим, или что угодно ещё)".

[korolev]

вздымщик Цыпа

Цитата:

Хотите, я нарисую Вам договор Обамы с Диаволом о разделе Галактики на сферы влияния?

Ничего у Вас не получится. Криминалисты найдут десятки ошибок оформительских, логических, юридических, стилистических и грамматических. А за подделку упекут на 360 лет в места сами знаете какие.

[iifat]

Куда-то мы в сторону уклоняемся от изначального вопроса, по-моему.
Никогда особо не понимал, в чём, собственно, суть споров. Договорённость явно была, иначе Польшу б не поделили так мирно. Оформили её в бумажном виде, не оформили — не вижу разницы. Равно как и исчадьем ада СССР не вижу: по сути, вынудили на этот договор.

-- 19.10.2013, 03:54 --

korolev в сообщении #776950 писал(а):

Криминалисты найдут десятки ошибок

Ви таки наивно полагаете, что в приводимых картинках всё ясно, понятно и однозначно? Завидую. Верить людям — это счастье.

[ivanhabalin]

Даты и события.. . Вот как оценить беспристрастно, что является в истории событием? Наверное для начальной школы свой перечень событий, для средней свой, для ВУЗа тоже.

[iifat]

вздымщик Цыпа в сообщении #776926 писал(а):

вроде как и «оригинал» где-то есть

Сам не проверял, читал газетную статью. Не помню уж кто писал, что перешерстил весь интернет и нашёл только ссылки на копию. Притом длинными путями на одну и ту же. Верить ли, нет — личное дело каждого, разумеется. Я только подчеркну: Исаев приводит фотку копии. Видимо, ссылки на оригинал он не знает — иначе на кой бы? Это не означает, разумеется, что оригинала нет — но таки аргумент в пользу отсутствия.

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

Ложь — Наглая ложь — Статистика — История

Бред — Жуткий бред — Философия — Религия

Наивность — Невероятная наивность — Вера в людей

:)

[вздымщик Цыпа]

Munin в сообщении #776940 писал(а):

Между прочим, подобные секретные приложения и секретные соглашения в международных отношениях не редкость. Применять их можно и без третьей стороны, например, "вы вот тут за договорённую линию заступили, тогда мы вот здесь вам вот это не отдадим (или стоимость поставок повысим, или что угодно ещё)".

А смысл в таком случае что-то подписывать, если участники и так всё, что надо знают, а убеждать никого со стороны не предполагается? Чтоб самим не забыть, чтоль? Сказать тоже самое можно и на основании устной договоренности.

Само собой, доказать наличие таких договоров, которые никто никогда не видел, невозможно, потому и не прошу :)

iifat в сообщении #776952 писал(а):

Договорённость явно была, иначе Польшу б не поделили так мирно.

А вот интересно, была ли предварительная договоренность Польши с Германией о разделе Чехии или она Тешинскую область тогда самовольно заняла? Тоже, кстати, мирно поделили.

-- Сб окт 19, 2013 00:49:08 --

iifat в сообщении #776969 писал(а):

Я только подчеркну: Исаев приводит фотку копии. Видимо, ссылки на оригинал он не знает — иначе на кой бы? Это не означает, разумеется, что оригинала нет — но таки аргумент в пользу отсутствия.

Можно по ссылкам набрести сюда . Обычную антисоветскую фигню в тексте пропускаем и идем сразу в приложение. Там есть опись того, что «обнаружили» в архивах по этому поводу. Есть русский экземпляр секретного протокола, немецкого нету. При этом есть немцкие экземпляры того, что общеизвестно и никому уже не интересно.
Стюардессу можно закапывать. Или сфантазировать, что немецкий экземпляр пустили на самокрутки архивариусы. Кому что кажется более реальным.

[Munin]

вздымщик Цыпа в сообщении #777025 писал(а):

А смысл в таком случае что-то подписывать, если участники и так всё, что надо знают

Смысл в том, что участники знать-то знают, но каждый норовит одеяло на себя перетянуть.

вздымщик Цыпа в сообщении #777025 писал(а):

А вот интересно, была ли предварительная договоренность Польши с Германией о разделе Чехии или она Тешинскую область тогда самовольно заняла? Тоже, кстати, мирно поделили.

Интересно.