2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Что является критерием истины в современной физике?
Сообщение14.10.2013, 10:24 


24/01/13
154
Не пора ли нам, дорогие форумчане, замахнуться на самого Вильяма, понимаете, нашего Шекспира? (с) Действительно, что же можно считать критерием истины в современной физике? Ответ, вроде напрашивается – главным критерием истины в физике был, есть и будет его Величество Эксперимент. Однако не всё так просто. Это утверждение повисает в воздухе, когда речь идет о ключевых проблемах мироздания. На всех главных направлениях развития физики появляется всё больше конкурирующих между собой альтернативных (в хорошем смысле) теорий, каждая из которых удовлетворяет всем критериям научной теории и объясняет весь спектр экспериментальных данных в своей области в пределах точности, доступной в настоящее время. При этом некоторые предсказания этих альтернативных теорий всё-таки отличаются от результатов соответствующих доминирующих теорий, в противовес которым они создавались. Иначе к чему бы огород городить? Однако различия настолько тонкие или маленькие, что не могут быть проверены экспериментально в обозримом будущем. Поставленную проблему, к тому же, обостряет нехватка финансирования: современные экспериментальные установки год от года становятся все сложнее, а значит и дороже, т.е., на всех денег просто не хватает.

Вот, скажем, в космологии у теории Большого Взрыва есть сильные конкуренты – так называемая М-теория и теория петлевой гравитации (есть кое-что еще, но не так проработанное). Все они одинаково хорошо предсказывают существование реликтового излучения, его однородность, поляризацию и прочие известные данные о Вселенной. Однако картины устройства мироздания получаются различные. Как решить, где истина? На основе личных предпочтений? Например, Munin-у нравится теория Большого Взрыва в современном варианте (с инфляцией и пр.). Так нравится, что сам Большой взрыв он даже объявил фактом. А мне вот больше импонирует теория петлевой гравитации – единственная на сегодня теория, хоть как-то объясняющая природу времени, в которой никаким Большим Взрывом и не пахнет. Нет его и в М-теории. Однако предсказания этих трех теорий в пределах точности современных данных о Вселенной совпадают. То, что не совпадает, проверить нельзя будет еще очень и очень долго. Как быть? Ясен пень, заявить, что я пропагандирую лженауку и позвать модераторов. :D

Так же обстоит дело и с конкурирующими теориями гравитации. Есть доминирующая теория – ОТО и её сторонники, а есть альтернативные теории (РТГ и пр.). Все предсказания этих теорий в пределах точности современных экспериментов совпадают, различия настолько малы, что находятся далеко за пределами технических возможностей обнаружить это даже в отдаленном будущем. Опять же, скажем, Munin-у нравится ОТО, а VladTK – полевые теории гравитации. И договориться о чем-то, насколько я помню, им не удалось (кстати, как и Логунову с его оппонентами). Хорошо, что VladTK больше любит формулы, чем объяснения «на пальцах», иначе не избежать бы и ему обвинений в пропаганде лженауки. :D

Да, сложный это вопрос – что считать сегодня лженаукой (здесь не об эфирщиках речь и не об изобретателях вечных двигателей) и каков критерий истины в современной физике. Вспомните, ведь ещё совсем недавно и генетику считали лженаукой и продажной девкой капитализма… :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что является критерием истины в современной физике?
Сообщение14.10.2013, 10:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11950
Казань

(Оффтоп)

возникла аналогия с Кораном. Есть такое мнение: если книга противоречит Корану, она ложная, если совпадает - излишняя. Четко и просто :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что является критерием истины в современной физике?
Сообщение14.10.2013, 11:02 


24/01/13
154
provincialka в сообщении #774950 писал(а):
возникла аналогия с Кораном. Есть такое мнение: если книга противоречит Корану, она ложная, если совпадает - излишняя. Четко и просто

provincialka, Вы о нашем форуме? Да, есть некоторое сходство. Правила форума – Коран, а Munin – «священная корова»… :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Что является критерием истины в современной физике?
Сообщение14.10.2013, 11:05 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
Если теорию нельзя проверить экспериментально, тогда можно безбоязненно нести любую чушь.

крите́рий По́ппера
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%EB% ... E%F1%F2%FC

 Профиль  
                  
 
 Re: Что является критерием истины в современной физике?
Сообщение14.10.2013, 11:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11950
Казань
abelor, не совсем так. Если две теории не отличаются в своих прогнозах, зачем менять одну на другую? Принцип "шила и мыла"

-- 14.10.2013, 11:21 --

Впрочем, мне нравится одна притча (из Как птица Гаруда). Как муравьи тащат гусеницу в муравейник? Казалось бы, выгоднее всемтолкать в одну сторону. Однако часть муравьев тащит гусеницу в сторрну, а один-два - вообще назад. Зачем? Пока дорога свободна - это мешает. Но вот на пути препятствие, ветка какая-нибудь. Основная часть муравьев пробуксовывает, вот тут-то и нужны "муравьи-альты": их усилиями гусеница оттаскивается на новую дорогу.
Так что иметь набор альтернативных объяснений неплохо: а что, а вдруг? Но, конечно, много альтернативщиков не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что является критерием истины в современной физике?
Сообщение14.10.2013, 11:31 


24/01/13
154
Pavlovsky в сообщении #774959 писал(а):
Если теорию нельзя проверить экспериментально, тогда можно безбоязненно нести любую чушь.

Точно! А еще можно нести любую чушь, когда смотришь в книгу, а видишь фигу… :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Что является критерием истины в современной физике?
Сообщение14.10.2013, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11950
Казань
Pavlovsky, автор же не о том говорит. О теории, которую можно проверить экспериментально, но нельзя отличить по прогнозам от другой. Формально они равноправны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что является критерием истины в современной физике?
Сообщение14.10.2013, 11:38 


24/01/13
154
provincialka в сообщении #774960 писал(а):
Если две теории не отличаются в своих прогнозах, зачем менять одну на другую? Принцип "шила и мыла"

Круто! Бедный Оккам с его бритвой нервно курит в сторонке... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Что является критерием истины в современной физике?
Сообщение14.10.2013, 11:44 
Заслуженный участник


06/07/11
5576
кран.набрать.грамота
abelor в сообщении #774942 писал(а):
Ответ, вроде напрашивается – главным критерием истины в физике был, есть и будет его Величество Эксперимент. Однако не всё так просто. Это утверждение повисает в воздухе, когда речь идет о ключевых проблемах мироздания.
Нет. В воздухе повисает не список критериев, а теория гипотеза, которая не нашла своего подтверждения.

abelor в сообщении #774942 писал(а):
Хорошо, что VladTK больше любит формулы, чем объяснения «на пальцах», иначе не избежать бы и ему обвинений в пропаганде лженауки. :D
VladTK засветился как защитник холодного термояда и реакторов Росси и получил свою заслуженную долю обвинений в пропаганде лженауки.

abelor в сообщении #774942 писал(а):
Вспомните, ведь ещё совсем недавно и генетику считали лженаукой и продажной девкой капитализма… :facepalm:
Кто считал? Двоечники и разгильдяи? Так они до сих пор так считают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что является критерием истины в современной физике?
Сообщение14.10.2013, 11:53 


24/01/13
154
rockclimber в сообщении #774972 писал(а):
Нет. В воздухе повисает не список критериев, а гипотеза, которая не нашла своего подтверждения.
:facepalm:
см. ответ, который дала provincialka уважаемому Pavlovsky

 Профиль  
                  
 
 Re: Что является критерием истины в современной физике?
Сообщение14.10.2013, 12:39 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
abelor в сообщении #774942 писал(а):
Вспомните, ведь ещё совсем недавно и генетику считали лженаукой и продажной девкой капитализма…


Надо быть очень осторожным когда делаете категоричные утверждения. Долго не мог понять, чем тов. Сталину не угодил мирный монах Мендель, выращивающий горох. Пока не прочитал статью в журнале Огонек от 194Х года. Увы в эти годы генетика была основательно заражена рассистскими идеями. На полном серьезе утвержадлось, что негры это недочеловеки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что является критерием истины в современной физике?
Сообщение14.10.2013, 12:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11950
Казань
abelor в сообщении #774971 писал(а):
provincialka в сообщении #774960 писал(а):
Если две теории не отличаются в своих прогнозах, зачем менять одну на другую? Принцип "шила и мыла"

Круто! Бедный Оккам с его бритвой нервно курит в сторонке... :D

(Оффтоп)

А что? Прикольно получилось: шило, мыло и бритва! Все одно к одному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что является критерием истины в современной физике?
Сообщение14.10.2013, 12:55 


24/01/13
154
provincialka в сообщении #775010 писал(а):
А что? Прикольно получилось: шило, мыло и бритва! Все одно к одному.

provincialka, несомненно, Ваше имя теперь будет стоять в истории науки рядом с именем Оккама! :D

-- 14.10.2013, 13:10 --

Заострю-ка, пожалуй, проблему, а то в моем первом посте слишком «многа букафф», не всем понятно, о чем речь.
Вот есть теория А, она дает, скажем, три предсказания, которые подтверждаются экспериментально. И есть теория В, которая дает те же три предсказания плюс еще два, которые могут быть проверены лишь в будущем (по техническим причинам). Теории приводят к разной картине мироздания. Авторы обоих теорий просят денег на дальнейшие их развитие. Кому дадите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что является критерием истины в современной физике?
Сообщение14.10.2013, 13:15 
Аватара пользователя


27/04/13
417
СПб
abelor в сообщении #774957 писал(а):
provincialka, Вы о нашем форуме? Да, есть некоторое сходство. Правила форума – Коран, а Munin – «священная корова»… :D

Нет, священная корова - это из индийской мифологии. А чтобы была параллель с Кораном, то напрашивается "аятолла Хо-...."

(Оффтоп)

(если объявят джихад, то я сразу отрекусь, не буду ждать третьих петухов)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что является критерием истины в современной физике?
Сообщение14.10.2013, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/07/09
3923
МФТИ ФУПМ
abelor в сообщении #774942 писал(а):
Как быть? Ясен пень, заявить, что я пропагандирую лженауку и позвать модераторов.

Ну зачем вы так? Я, к примеру, заявил, что вы демагог, клеветник и тролль. Я вовсе не утверждал, что вы пропагандируете лженауку.
Кстати, в ту тему уже пора звать модераторов. Хотя свободный полет смягчает, конечно. :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group