Физика для домашнего употребления

[Sergeevich]

Munin в сообщении #770428 писал(а):

Sergeevich в сообщении #770424
писал(а):
Серьезный заказчик не частник, а государство (промышленность, оборонка и .т.п.)

Это не так. Большая часть мира существует при таком режиме (капитализм), где серьёзный заказчик - это именно частник (промышленность).

Ох уж эти наивные мысли болванчиков конца перестройки . Какие живучие!!!
Тогда всех убеждали в неспособности государства развивать промышленность, "вот придет хозяин на завод, тогда заживем как на Западе",
" появится наш Рокфеллер и он будет вкладывать деньги в науку".
Это была обычная замануха, чтобы проще грабить страну, вместо того чтобы самим разобраться с проблемами.
В результате "государство" (его не стало) отстранилось от стратегии развития промышленности и науки.
Государственная политика, точнее ее отсутствие, привело к тому, что новые хозяева развалили и то что было.
Кстати, наш Рокфеллер почему-то предпочел вкладывать деньги не в науку, а в кожаный мяч. Странно, да?

Что касается развитых стран капитализма и кто там реальный, серьезный заказчик, то достаточно взглянуть на любые крупные фирмы Generel Motors, General Electric, Intel Corp, Siemens.. (Есть конечно и исключения, когда Б. Гейтц финансирует из своего кармана некие проекты по защите полярных куропаток.)
Сколько денег оборонка США вкладывает в Google, FaceBook и другие развивающиеся ИТ сервисы для контроля и т.д.?

Чему действительно надо поучится у "старших братьев по капитализму" так это то, что они дают возможность стартап-проектам вырасти,
чтобы затем выбрать для развития наиболее успешные и перспективные из них. Только государство может координировать развитие той или иной отрасли промышленности и науки. Если его нет внутри страны, то этим занимаются извне.

[Bliss]

Цитата:

Зарабатывать и брать откаты - это разные процессы...

Это точно. Вероятно, есть два пути:
1) развить старое сознание.
2) дать дорогу детям, обученным на западе. Молодое, обычно хочет перемен.

Цитата:

"вот придет хозяин на завод, тогда заживем как на Западе"

Но хозяина уже давно уничтожили и пришла номенклатура. Они были Столыпин, Морозов итд

Все движется, все меняется - это неизбежно.
a) Деньги съедает инфляция - они должны работать (движение)
б) Старое уходит, молодое приходит (движение)

Построить модель, вероятно, можно и посчитать новый виток - "Физика для домашнего употребления".

[Vladimir-80]

Вообще экономическая модель современного общества не нуждается в новых материалах. Сейчас всё построено так, будто у нас неограниченные ресурсы и неограниченных же размеров свалки где-нибудь в параллельной вселенной. Общество создаёт одноразовые продукты (бытовую технику, автомобили, телефоны, компьютеры, одежду и прочее), искусственно формирует спрос на не очень-то и нужный хлам, продаёт его само себе, через короткое время эксплуатации выкидывает на помойку и повторяет цикл - тем и живёт. В такой схеме качество продукта не только не нужно - оно опасно, оно будет тормозить оборот.
Интересно, сколько тысяч (миллионов? миллиардов?) тонн пластиковых пакетов, тарелок, бутылок и прочей тары валяется сегодня под ногами по всей планете?
В детстве читал рассказ кого-то из известных (не помню автора, к сожалению). Вкратце - появился из ниоткуда человек, дал людям вечные автомобили, лампочки и тому подобное - и заводы встали, общество рухнуло. После чего людям предложили чудесное спасение в пространстве неподалёку. Если не путаю, называется рассказ "Кольцо вокруг Солнца".

-- 04.10.2013, 15:14 --

Погуглил. "Кольцо вокруг солнца" Клиффорда Саймака. И даже не рассказ, а роман.

[Munin]

FFMiKN в сообщении #770480 писал(а):

И я лишь сказал о том, что не вижу, чтобы государство не только не стимулировала бизнес на связь с наукой, но и не давило на бизнес, с этой же целью.

Разумеется, не с этой же, оно давило его вообще. Извиняюсь за неточность.

FFMiKN в сообщении #770480 писал(а):

Понятно, что государство душит малый бизнес, но ни коим образом не в пользу науки

Повторяю, дело не в малом бизнесе. Государство душит любой бизнес, и хотя и не в пользу науки, это уже не важно.

-- 04.10.2013 16:27:53 --

Sergeevich в сообщении #770494 писал(а):

Ох уж эти наивные мысли болванчиков конца перестройки :-). Какие живучие!!!

У нас здесь ещё один поклонник обратного карго-культа? Вы неинтересны.

Sergeevich в сообщении #770494 писал(а):

Сколько денег оборонка США вкладывает в Google, FaceBook и другие развивающиеся ИТ сервисы для контроля и т.д.?

В разы и на порядки меньше, чем они получают от негосударственных источников.

Sergeevich в сообщении #770494 писал(а):

Чему действительно надо поучится у "старших братьев по капитализму" так это то, что они дают возможность стартап-проектам вырасти, чтобы затем выбрать для развития наиболее успешные и перспективные из них.

И всё это - без участия государства.

Видимо, ещё один лжец и демагог в игнор...

-- 04.10.2013 16:36:09 --

abelor в сообщении #770444 писал(а):

Грустно говорить такое, но похоже, ничего уже никогда не будет в России окей…

abelor в сообщении #770444 писал(а):

Вот я и спросил тогда этого своего товарища, к которому приходил в ИФВЭ:
- А что, если на институт завтра прольется золотой дождь, изменит это ситуацию?
Знаете что он мне ответил?
- Поздно пить боржоми, когда почки отказали…

Это всё очевидно. Одним золотым дождём ничего не решить, требуются гораздо более тонкие и сложные действия. Коррупция - страшная заразная болезнь, а сейчас ей поражено всё, что только административно оформлено. И

abelor в сообщении #770444 писал(а):

Наши не вернутся. И иностранцы в Россию не поедут.

на самом деле не самая крупная из проблем. "Воспитать бабу-ягу в своём коллективе" ещё можно. Вот коллектив оздоровить - куда труднее.

[Denis Russkih]

Munin в сообщении #770419 писал(а):

В общем, речь, конечно, не о малом бизнесе. Науку может финансировать только крупный.

Позволю себе с Вами не согласиться. :) Всё зависит от того, как организовать процесс. В идеале, несколько мелких предпринимателей вполне могут собраться и оплатить какие-нибудь исследования ничуть не хуже, чем один крупный заказчик.

Я имею в виду схему вроде той, по которой работает Kickstarter, только применительно к научным исследованиям.

Конечно, это возможно лишь в развитом обществе, нацеленном на ещё большее развитие. (А не в деградирующем обществе, нацеленном на выживание, как у нас.)

[Munin]

Denis Russkih в сообщении #770593 писал(а):

В идеале, несколько мелких предпринимателей вполне могут собраться и оплатить какие-нибудь исследования ничуть не хуже, чем один крупный заказчик.

Тут много факторов, не последним из которых является стабильность. Хорошая лаборатория создаётся много лет, и результаты начинает приносить далеко не сразу. Мелкие предприниматели "живут в другом времени".

[Sergeevich]

Munin в сообщении #770563 писал(а):

Sergeevich в сообщении #770494
писал(а):
Сколько денег оборонка США вкладывает в Google, FaceBook и другие развивающиеся ИТ сервисы для контроля и т.д.?
В разы и на порядки меньше, чем они получают от негосударственных источников.

Надо отделять мух от котлет. Так они бы этими разработками вовсе не занимались, а продолжали торговать.

Munin в сообщении #770563 писал(а):

Sergeevich в сообщении #770494
писал(а):
Чему действительно надо поучится у "старших братьев по капитализму" так это то, что они дают возможность стартап-проектам вырасти, чтобы затем выбрать для развития наиболее успешные и перспективные из них.
И всё это - без участия государства.

Ну да, триллион долларов Петнагон осваивает в кабинетах.
Болванчик - он и заслуженный болванчик может быть.

[Bliss]

Цитата:

Мелкие предприниматели "живут в другом времени".

У мелких запросы мелкие, они серьезного не потянут.
Но как клиенты очень хороши, можно на поток поставить в своей нише.
Есть удачные примеры, пока еще живут. Живет хорошо то, что непонятно чиновникам и бандитам.
Научный форум, тоже можно хорошо монетизировать, но нужно организоваться и захотеть .
Это может стать в будущем, очень прибыльным бизнесом в умелых руках.

[zubik67]

Уравнения Максвелла окупили ВСЕ ИССЛЕДОВАНИЯ в любой области науки, прошлой, настоящей или будущей. Та чиновничья революция, отбросившая 1/6 Земли в мрачное средневековье послужит уроком нынешнему и будущему поколениям.

[samodelkin_5]

Munin в сообщении #770428 писал(а):

Это не так. Большая часть мира существует при таком режиме (капитализм), где серьёзный заказчик - это именно частник (промышленность).

Частник частнику рознь, а в общем вы правы, науку может финансировать только крупный бизнес.

[Denis Russkih]

Munin в сообщении #770607 писал(а):

Тут много факторов, не последним из которых является стабильность. Хорошая лаборатория создаётся много лет, и результаты начинает приносить далеко не сразу. Мелкие предприниматели "живут в другом времени".

Сильный аргумент, но я ведь не зря написал про Kickstarter. Если следовать Вашей логике, то такая штука в принципе не может существовать. А она существует.

Помимо фактора благотворительности, мелкие предприниматели тоже могут думать о будущем. Например, о том, какой бизнес они передадут детям или внукам. :) Правда, это, опять-таки, касается развитых стран. У нас даже на пару лет вперёд невозможно ничего планировать.

samodelkin_5 в сообщении #770999 писал(а):

науку может финансировать только крупный бизнес

Науку может финансировать кто угодно, даже частные лица. По 100 рублей с 10 млн человек — это 1 млрд рублей. Мало, что ли? :) Или, скажем, по 1000 рублей с 1 млн человек, соответственно. Или если 1000 предпринимателей соберутся и вложат по лимону.

Для сравнения, бюджет Российского фонда фундаментальных исследований (РФФИ) составляет всего 6 млрд в год. Если 10 млн человек будут отсылать по 100 рублей ежемесячно, то за год получится два таких бюджета РФФИ.



(Таблица взята отсюда. Статья за 2011 год, и тогдашний пессимизм сейчас выглядит большим оптимизмом. :))

Собрать деньги — это меньшая из проблем, куда сложнее сделать так, чтобы их не разворовали, а использовали для дела. :)

[Munin]

Denis Russkih в сообщении #771079 писал(а):

Сильный аргумент, но я ведь не зря написал про Kickstarter. Если следовать Вашей логике, то такая штука в принципе не может существовать. А она существует.

Нет, если следовать моей логике, то такого вывода не получается. Вы попробуйте на самом деле следовать логике, а не использовать этот речевой оборот как цветистый, но бессмысленный.

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #771089 писал(а):

Вы попробуйте на самом деле следовать логике, а не использовать этот речевой оборот как цветистый, но бессмысленный.

Простите. Будучи демагогом со стажем, я иногда забываюсь. Привык, что в сетевых сражениях действуют особые правила логики. Когда человек произносит "Если следовать Вашей логике", это означает, что дальше он может нести любой бред. :)