2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Физика для домашнего употребления
Сообщение04.10.2013, 11:37 


04/03/13
324
Munin в сообщении #770428 писал(а):
Sergeevich в сообщении #770424
писал(а):
Серьезный заказчик не частник, а государство (промышленность, оборонка и .т.п.)

Это не так. Большая часть мира существует при таком режиме (капитализм), где серьёзный заказчик - это именно частник (промышленность).


Ох уж эти наивные мысли болванчиков конца перестройки :-). Какие живучие!!!
Тогда всех убеждали в неспособности государства развивать промышленность, "вот придет хозяин на завод, тогда заживем как на Западе",
" появится наш Рокфеллер и он будет вкладывать деньги в науку".
Это была обычная замануха, чтобы проще грабить страну, вместо того чтобы самим разобраться с проблемами.
В результате "государство" (его не стало) отстранилось от стратегии развития промышленности и науки.
Государственная политика, точнее ее отсутствие, привело к тому, что новые хозяева развалили и то что было.
Кстати, наш Рокфеллер почему-то предпочел вкладывать деньги не в науку, а в кожаный мяч. Странно, да?

Что касается развитых стран капитализма и кто там реальный, серьезный заказчик, то достаточно взглянуть на любые крупные фирмы Generel Motors, General Electric, Intel Corp, Siemens.. (Есть конечно и исключения, когда Б. Гейтц финансирует из своего кармана некие проекты по защите полярных куропаток.)
Сколько денег оборонка США вкладывает в Google, FaceBook и другие развивающиеся ИТ сервисы для контроля и т.д.?

Чему действительно надо поучится у "старших братьев по капитализму" так это то, что они дают возможность стартап-проектам вырасти,
чтобы затем выбрать для развития наиболее успешные и перспективные из них. Только государство может координировать развитие той или иной отрасли промышленности и науки. Если его нет внутри страны, то этим занимаются извне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика для домашнего употребления
Сообщение04.10.2013, 12:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/08/13

166
Цитата:
Зарабатывать и брать откаты - это разные процессы...

Это точно. Вероятно, есть два пути:
1) развить старое сознание.
2) дать дорогу детям, обученным на западе. Молодое, обычно хочет перемен.

Цитата:
"вот придет хозяин на завод, тогда заживем как на Западе"

Но хозяина уже давно уничтожили и пришла номенклатура. Они были Столыпин, Морозов итд

Все движется, все меняется - это неизбежно.
a) Деньги съедает инфляция - они должны работать (движение)
б) Старое уходит, молодое приходит (движение)

Построить модель, вероятно, можно и посчитать новый виток - "Физика для домашнего употребления".

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика для домашнего употребления
Сообщение04.10.2013, 15:09 
Заблокирован


19/02/13

2388
Вообще экономическая модель современного общества не нуждается в новых материалах. Сейчас всё построено так, будто у нас неограниченные ресурсы и неограниченных же размеров свалки где-нибудь в параллельной вселенной. Общество создаёт одноразовые продукты (бытовую технику, автомобили, телефоны, компьютеры, одежду и прочее), искусственно формирует спрос на не очень-то и нужный хлам, продаёт его само себе, через короткое время эксплуатации выкидывает на помойку и повторяет цикл - тем и живёт. В такой схеме качество продукта не только не нужно - оно опасно, оно будет тормозить оборот.
Интересно, сколько тысяч (миллионов? миллиардов?) тонн пластиковых пакетов, тарелок, бутылок и прочей тары валяется сегодня под ногами по всей планете?
В детстве читал рассказ кого-то из известных (не помню автора, к сожалению). Вкратце - появился из ниоткуда человек, дал людям вечные автомобили, лампочки и тому подобное - и заводы встали, общество рухнуло. После чего людям предложили чудесное спасение в пространстве неподалёку. Если не путаю, называется рассказ "Кольцо вокруг Солнца".

-- 04.10.2013, 15:14 --

Погуглил. "Кольцо вокруг солнца" Клиффорда Саймака. И даже не рассказ, а роман.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика для домашнего употребления
Сообщение04.10.2013, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
FFMiKN в сообщении #770480 писал(а):
И я лишь сказал о том, что не вижу, чтобы государство не только не стимулировала бизнес на связь с наукой, но и не давило на бизнес, с этой же целью.

Разумеется, не с этой же, оно давило его вообще. Извиняюсь за неточность.

FFMiKN в сообщении #770480 писал(а):
Понятно, что государство душит малый бизнес, но ни коим образом не в пользу науки

Повторяю, дело не в малом бизнесе. Государство душит любой бизнес, и хотя и не в пользу науки, это уже не важно.

-- 04.10.2013 16:27:53 --

Sergeevich в сообщении #770494 писал(а):
Ох уж эти наивные мысли болванчиков конца перестройки :-). Какие живучие!!!

У нас здесь ещё один поклонник обратного карго-культа? Вы неинтересны.

Sergeevich в сообщении #770494 писал(а):
Сколько денег оборонка США вкладывает в Google, FaceBook и другие развивающиеся ИТ сервисы для контроля и т.д.?

В разы и на порядки меньше, чем они получают от негосударственных источников.

Sergeevich в сообщении #770494 писал(а):
Чему действительно надо поучится у "старших братьев по капитализму" так это то, что они дают возможность стартап-проектам вырасти, чтобы затем выбрать для развития наиболее успешные и перспективные из них.

И всё это - без участия государства.

Видимо, ещё один лжец и демагог в игнор...

-- 04.10.2013 16:36:09 --

abelor в сообщении #770444 писал(а):
Грустно говорить такое, но похоже, ничего уже никогда не будет в России окей…

abelor в сообщении #770444 писал(а):
Вот я и спросил тогда этого своего товарища, к которому приходил в ИФВЭ:
- А что, если на институт завтра прольется золотой дождь, изменит это ситуацию?
Знаете что он мне ответил?
- Поздно пить боржоми, когда почки отказали…

Это всё очевидно. Одним золотым дождём ничего не решить, требуются гораздо более тонкие и сложные действия. Коррупция - страшная заразная болезнь, а сейчас ей поражено всё, что только административно оформлено. И
    abelor в сообщении #770444 писал(а):
    Наши не вернутся. И иностранцы в Россию не поедут.
на самом деле не самая крупная из проблем. "Воспитать бабу-ягу в своём коллективе" ещё можно. Вот коллектив оздоровить - куда труднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика для домашнего употребления
Сообщение04.10.2013, 16:21 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Munin в сообщении #770419 писал(а):
В общем, речь, конечно, не о малом бизнесе. Науку может финансировать только крупный.

Позволю себе с Вами не согласиться. :) Всё зависит от того, как организовать процесс. В идеале, несколько мелких предпринимателей вполне могут собраться и оплатить какие-нибудь исследования ничуть не хуже, чем один крупный заказчик.

Я имею в виду схему вроде той, по которой работает Kickstarter, только применительно к научным исследованиям.

Конечно, это возможно лишь в развитом обществе, нацеленном на ещё большее развитие. (А не в деградирующем обществе, нацеленном на выживание, как у нас.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика для домашнего употребления
Сообщение04.10.2013, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Denis Russkih в сообщении #770593 писал(а):
В идеале, несколько мелких предпринимателей вполне могут собраться и оплатить какие-нибудь исследования ничуть не хуже, чем один крупный заказчик.

Тут много факторов, не последним из которых является стабильность. Хорошая лаборатория создаётся много лет, и результаты начинает приносить далеко не сразу. Мелкие предприниматели "живут в другом времени".

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика для домашнего употребления
Сообщение04.10.2013, 16:49 


04/03/13
324
Munin в сообщении #770563 писал(а):
Sergeevich в сообщении #770494
писал(а):
Сколько денег оборонка США вкладывает в Google, FaceBook и другие развивающиеся ИТ сервисы для контроля и т.д.?
В разы и на порядки меньше, чем они получают от негосударственных источников.

Надо отделять мух от котлет. Так они бы этими разработками вовсе не занимались, а продолжали торговать.

Munin в сообщении #770563 писал(а):
Sergeevich в сообщении #770494
писал(а):
Чему действительно надо поучится у "старших братьев по капитализму" так это то, что они дают возможность стартап-проектам вырасти, чтобы затем выбрать для развития наиболее успешные и перспективные из них.
И всё это - без участия государства.

Ну да, триллион долларов Петнагон осваивает в кабинетах.
Болванчик - он и заслуженный болванчик может быть. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика для домашнего употребления
Сообщение04.10.2013, 16:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/08/13

166
Цитата:
Мелкие предприниматели "живут в другом времени".

У мелких запросы мелкие, они серьезного не потянут.
Но как клиенты очень хороши, можно на поток поставить в своей нише.
Есть удачные примеры, пока еще живут. Живет хорошо то, что непонятно чиновникам и бандитам.
Научный форум, тоже можно хорошо монетизировать, но нужно организоваться и захотеть :D .
Это может стать в будущем, очень прибыльным бизнесом в умелых руках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика для домашнего употребления
Сообщение05.10.2013, 11:43 
Аватара пользователя


03/06/11
425
из пространства-времени неопределенной размерности
Уравнения Максвелла окупили ВСЕ ИССЛЕДОВАНИЯ в любой области науки, прошлой, настоящей или будущей. Та чиновничья революция, отбросившая 1/6 Земли в мрачное средневековье послужит уроком нынешнему и будущему поколениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика для домашнего употребления
Сообщение05.10.2013, 17:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #770428 писал(а):
Это не так. Большая часть мира существует при таком режиме (капитализм), где серьёзный заказчик - это именно частник (промышленность).


Частник частнику рознь, а в общем вы правы, науку может финансировать только крупный бизнес.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика для домашнего употребления
Сообщение05.10.2013, 20:22 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Munin в сообщении #770607 писал(а):
Тут много факторов, не последним из которых является стабильность. Хорошая лаборатория создаётся много лет, и результаты начинает приносить далеко не сразу. Мелкие предприниматели "живут в другом времени".

Сильный аргумент, но я ведь не зря написал про Kickstarter. Если следовать Вашей логике, то такая штука в принципе не может существовать. А она существует.

Помимо фактора благотворительности, мелкие предприниматели тоже могут думать о будущем. Например, о том, какой бизнес они передадут детям или внукам. :) Правда, это, опять-таки, касается развитых стран. У нас даже на пару лет вперёд невозможно ничего планировать.


samodelkin_5 в сообщении #770999 писал(а):
науку может финансировать только крупный бизнес

Науку может финансировать кто угодно, даже частные лица. По 100 рублей с 10 млн человек — это 1 млрд рублей. Мало, что ли? :) Или, скажем, по 1000 рублей с 1 млн человек, соответственно. Или если 1000 предпринимателей соберутся и вложат по лимону.

Для сравнения, бюджет Российского фонда фундаментальных исследований (РФФИ) составляет всего 6 млрд в год. Если 10 млн человек будут отсылать по 100 рублей ежемесячно, то за год получится два таких бюджета РФФИ.

Изображение

(Таблица взята отсюда. Статья за 2011 год, и тогдашний пессимизм сейчас выглядит большим оптимизмом. :))

Собрать деньги — это меньшая из проблем, куда сложнее сделать так, чтобы их не разворовали, а использовали для дела. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика для домашнего употребления
Сообщение05.10.2013, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Denis Russkih в сообщении #771079 писал(а):
Сильный аргумент, но я ведь не зря написал про Kickstarter. Если следовать Вашей логике, то такая штука в принципе не может существовать. А она существует.

Нет, если следовать моей логике, то такого вывода не получается. Вы попробуйте на самом деле следовать логике, а не использовать этот речевой оборот как цветистый, но бессмысленный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Физика для домашнего употребления
Сообщение05.10.2013, 21:48 
Аватара пользователя


05/01/13

3968

(Оффтоп)

Munin в сообщении #771089 писал(а):
Вы попробуйте на самом деле следовать логике, а не использовать этот речевой оборот как цветистый, но бессмысленный.

Простите. Будучи демагогом со стажем, я иногда забываюсь. Привык, что в сетевых сражениях действуют особые правила логики. Когда человек произносит "Если следовать Вашей логике", это означает, что дальше он может нести любой бред. :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group