2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как изгибается ДНК?
Сообщение24.09.2013, 23:29 
Аватара пользователя


16/08/13
84
(Я эту тему раньше открыл на другом форум, но никто не ответил, надеюсь что тут получу ответ)

Всем известно что молекула ДНК может быть в кольцевом форме, пример тому-плазмиды. Мне бы хотелось знать как изгибается ДНК, что именно там изменяется, какие расстояние между атомами. Меня побудило искать ответ на этот вопрос вот этот статья:
TATA-Binding Protein
Там описано как белок изгибает ДНК в определенном участке, там где TATA последовательность нуклеотидов. Раз A-T пары соединены двумя водородным связями а G-C тремя то наверно это фраза в том статье:
Цитата:
The combination of the unusual flexibility of TATA DNA sequences

и в частности unusual flexibility означает что если у ДНК есть TATA последовательность то тогда его изгибать легче. Вот и хочу как изгибается это молекула. С самого начала он такой:
Изображение
Пары нуклеотидов совсем по-разному могут быть положены к осью изгибы, вот например A-T пара может так изгибаться, точнее просто перевернуться, и изгиба для этой пари по существу и не будет:
Изображение
А вот что будет, если эта пара на 90 градусов будет повернут от предыдущей относительно оси изгиба:
Изображение
Тут на правом части рисунка половина азотистого основания (Тимин) повернута к Аденину на определенный угол.
Короче говоря :D я хочу знать как в кольцевой ДНК изогнута это молекула, какие связи (водородные или ковалентные) изменяются при этом, как именно они деформируются и так далее.
Спасибо всем кто прочитал этот пост до конца, надеюсь на ваш ответ 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как изгибается ДНК?
Сообщение26.09.2013, 18:20 


28/08/13
82
Для конкретики - берёте прогу с молмехом и развлекаетесь. По ТАТА - кинк ДНК ессно нарушает двойную спираль, и в большинстве случаев это сделать проще там, где она увязана 2 водородными, а не тремя. :)

В плазмидах и т.д. радиус слишком велик для заметности эффектов.

В хроматине - гистоны меняют всё, на то они и придуманы. Так что не мучьте коня в вакууме :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как изгибается ДНК?
Сообщение26.09.2013, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Зачем вообще пары нуклеотидов изгибать? Металлическая лента в виде геликоиды легко гнётся поперёк себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как изгибается ДНК?
Сообщение26.09.2013, 23:36 


28/08/13
82
А.... Э... Гм... Изгибы бывают разные, нк - не металлическая лента, чтобы что-то даже просто считать - спиральку уже надо расплесть (и ессно погнуть)... Там сотни причин для только для кинков, чесслово! :) И минимум десятки механизмов.

Не говоря, что упаковка не только двойной спиралью бывает, но это так, к слову... :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как изгибается ДНК?
Сообщение27.09.2013, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dan14444 в сообщении #768159 писал(а):
нк - не металлическая лента

Да, но это просто позволяет ей гнуться и так, и иначе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как изгибается ДНК?
Сообщение28.09.2013, 14:43 
Аватара пользователя


16/08/13
84
dan14444
Цитата:
Для конкретики - берёте прогу с молмехом и развлекаетесь

А что это за программа? Откуда его скачать?
Цитата:
По ТАТА - кинк ДНК ессно нарушает двойную спираль, и в большинстве случаев это сделать проще там, где она увязана 2 водородными, а не тремя. :)

«Нарушает», то есть там это две водородные связи разрушены? Или азотистые пари просто повернуты относительно друг-другу?
Цитата:
В хроматине - гистоны меняют всё

Ну ведь они там тоже изгибают ДНК, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как изгибается ДНК?
Сообщение28.09.2013, 20:48 


28/08/13
82
Gilgamesh в сообщении #768633 писал(а):
А что это за программа? Откуда его скачать?

Тыщщи их - гугл в помощь по "молекулярной механике". Я лет 15 не интересовался.

Gilgamesh в сообщении #768633 писал(а):
«Нарушает», то есть там это две водородные связи разрушены?

Иногда просто искажены, чаще заменены на что-то (вода, белки и т.д.). Насчёт "разрушены" - оно ж не в вакууме, за что-то да ухватится. Да и не только водородными жива Русь спираль!

Gilgamesh в сообщении #768633 писал(а):
Ну ведь они там тоже изгибают ДНК, верно?

Ессно. Причем ДНК это нравится, Гиббс в минусе :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как изгибается ДНК?
Сообщение20.10.2013, 11:03 


21/07/08
595
Как-то так...
http://polit.ru/article/2013/04/10/nechaev/

Хотя, наличие нуклеосом, идеальную гибкость и идеальную скользкость, ставит под большие вопросы. Особенно, при эпигенетической модификации гистонов и метилировании цитозина.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group