2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28  След.
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение18.09.2013, 16:15 
Аватара пользователя


17/09/13
122
rustot в сообщении #765069 писал(а):
....нарисовать то же самое в системе отсчета где ракета неподвижна, а любые точки бывшие неподвижными на первом рисунке - двигаются

скажем вот на вашем рисунке точки M и B куда луч в итоге должен попасть остаются от фотки к фотке неподвижными, а ракета двигается. тогда на новом рисунке от фотки к фотке M и B будут двигаться вправо, а ракета оставаться неподвижной.

В ИСО ракеты ракета неподвижна.
Движется только свет ( лучи света ).
Точек М и В в ИСО ракеты тоже по большому счёту нет.

Но попробую изобразить так, как Вы говорите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение18.09.2013, 16:34 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Fotonolog в сообщении #765077 писал(а):
Точек М и В в ИСО ракеты тоже по большому счёту нет.


если вы хотите _сравнить_ два рисунка между собой, то точки придется обозначить. хоть мысленными точками, хоть стенками, хоть флажками. вам же нужно понять как соотносятся между собой два рисунка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение18.09.2013, 21:22 
Аватара пользователя


17/09/13
122
Munin в сообщении #765070 писал(а):
Это не процесс, это смена точки зрения. Осуществляется переходом от одних переменных, описывающих задачу, к другим переменным, по определённым правилам.


Если в нашей ИСО ракета двигалась вправо, то в ИСО неподвижной ракеты точки М А В движутся влево.

В ИСО ракеты , относительно прожектора, лучи распространяются с одинаковой скоростью, и если правый луч по Вашему мнению достигнет точку В раньше, чем левый точку М, то что далее?.......правый луч пролетит за точку В ?

Разве это по правилам?



Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение18.09.2013, 22:21 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Fotonolog в сообщении #765175 писал(а):
Разве это по правилам?


так в этом и суть, разнесенные в пространстве одновременные события в другой исо неодновременны. в одной исо 2 пули попали в 2 мишени одновременно, в другой неодновременно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение18.09.2013, 22:36 
Аватара пользователя


17/09/13
122
rustot в сообщении #765191 писал(а):

так в этом и суть, разнесенные в пространстве одновременные события в другой исо неодновременны. в одной исо 2 пули попали в 2 мишени одновременно, в другой неодновременно.

Пули = это совсем другое дело.
У нас разговор о пространстве.

Пространство между точками М В.
Лучи = это по сути дела тоже пространство. Пространство лучей должно вписываться в пространство между точками М В в обеих ИСО.

Нестыковка у Вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение18.09.2013, 22:56 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
ничем фронт луча не отличается от пули. у него есть текущее местоположение, у него есть скорость.

если фронт луча побывал в какой то точке, то побывал он в ней в абсолютном смысле, в любой исо. а вот координаты этой точки и момент времени когда именно он там побывал - в каждой исо свои.

нестыковка будет до сих пор пока вы не прочитаете в учебнике про одновременность. пользуясь только огрызками от сто "время замедляется", "длины сокращаются" вы заведомо ничего не поймете

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение19.09.2013, 01:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Сложная для восприятия штука - это то, что пространства никакого, на самом деле, нет. Есть только пространство-время. А "пространство" - это иллюзия конкретного наблюдателя, движущегося с конкретной скоростью. У другого наблюдателя - другая такая иллюзия. Они не совпадают. То, что у одного наблюдателя попадает в одно и то же "пространство" (скажем, при $t=5$), у другого наблюдателя попадает в разные "пространства" (при $t'=3$ и при $t'=7$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение19.09.2013, 17:03 
Аватара пользователя


17/09/13
122
Munin в сообщении #765225 писал(а):
Сложная для восприятия штука - это то, что пространства никакого, на самом деле, нет. Есть только пространство-время....


...СТО = это попытка объяснить механизм необъяснимого явления ? ( инвариантность света )

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение19.09.2013, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, это объяснение, о чём это явление на самом деле свидетельствует. На самом деле, изменение картины гораздо крупнее, чем какая-то история со светом. Надо поменять все свои представления о пространстве и времени. А свет - это только первое место, где учёные на это наткнулись. Разница примерно как между Америкой и Карибскими островами, которые впервые увидел Колумб.

И не попытка, а полноценная картина новой реальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение19.09.2013, 18:46 
Аватара пользователя


17/09/13
122
Munin в сообщении #765428 писал(а):
...И не попытка, а полноценная картина новой реальности.
Замедление времени и сокращение пространства? И что можно этим объяснить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение19.09.2013, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Fotonolog в сообщении #765434 писал(а):
Замедление времени и сокращение пространства?

Нет. Вы что, не в силах запомнить одно слово, если оно встречается два сообщения назад?

Повторяю: единое пространство-время.

Fotonolog в сообщении #765434 писал(а):
И что можно этим объяснить?

Этим можно объяснить всё. Ну, то всё, которое интересует теорию относительности. Разумеется, причины Первой Мировой войны - нет :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение19.09.2013, 19:19 
Аватара пользователя


17/09/13
122
Munin в сообщении #765447 писал(а):
Этим можно объяснить всё. Ну, то всё, которое интересует теорию относительности. ..

Объяснить на уровне :" ..так происходит патамушта скорость света в ИСО не может превышать 300 000км\сек?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение19.09.2013, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Да Вы же не хотите никаких объяснений. Вам потроллить хочется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение19.09.2013, 20:05 
Аватара пользователя


17/09/13
122
Изображение

рис. 1.

Ракета АВ движется в нашей ИСО со скоростью 150 000км\сек . длина ракеты = 300 000км ( для удобства ).

Когда она пролетает мимо лазерного прожектора н , я включаю этот прожектор. Свет прожектора догнал ракету.

рис.2 ( прошла 1 секунда )

Ракета пролетела 150 000км.

Луч прошёл 300 000 и поравнялся с серединой ракеты ( К ).

Какую скорость этого луча зафиксирует космонавт ракеты в своей ИСО?

==========

300 000 патамушта в ИСО скоростьсвета всегда = 300 000 км\сек? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение19.09.2013, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Обычную. $300000$ км/с.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 410 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group