2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28  След.
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение18.09.2013, 16:15 
Аватара пользователя


17/09/13
122
rustot в сообщении #765069 писал(а):
....нарисовать то же самое в системе отсчета где ракета неподвижна, а любые точки бывшие неподвижными на первом рисунке - двигаются

скажем вот на вашем рисунке точки M и B куда луч в итоге должен попасть остаются от фотки к фотке неподвижными, а ракета двигается. тогда на новом рисунке от фотки к фотке M и B будут двигаться вправо, а ракета оставаться неподвижной.

В ИСО ракеты ракета неподвижна.
Движется только свет ( лучи света ).
Точек М и В в ИСО ракеты тоже по большому счёту нет.

Но попробую изобразить так, как Вы говорите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение18.09.2013, 16:34 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Fotonolog в сообщении #765077 писал(а):
Точек М и В в ИСО ракеты тоже по большому счёту нет.


если вы хотите _сравнить_ два рисунка между собой, то точки придется обозначить. хоть мысленными точками, хоть стенками, хоть флажками. вам же нужно понять как соотносятся между собой два рисунка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение18.09.2013, 21:22 
Аватара пользователя


17/09/13
122
Munin в сообщении #765070 писал(а):
Это не процесс, это смена точки зрения. Осуществляется переходом от одних переменных, описывающих задачу, к другим переменным, по определённым правилам.


Если в нашей ИСО ракета двигалась вправо, то в ИСО неподвижной ракеты точки М А В движутся влево.

В ИСО ракеты , относительно прожектора, лучи распространяются с одинаковой скоростью, и если правый луч по Вашему мнению достигнет точку В раньше, чем левый точку М, то что далее?.......правый луч пролетит за точку В ?

Разве это по правилам?



Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение18.09.2013, 22:21 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Fotonolog в сообщении #765175 писал(а):
Разве это по правилам?


так в этом и суть, разнесенные в пространстве одновременные события в другой исо неодновременны. в одной исо 2 пули попали в 2 мишени одновременно, в другой неодновременно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение18.09.2013, 22:36 
Аватара пользователя


17/09/13
122
rustot в сообщении #765191 писал(а):

так в этом и суть, разнесенные в пространстве одновременные события в другой исо неодновременны. в одной исо 2 пули попали в 2 мишени одновременно, в другой неодновременно.

Пули = это совсем другое дело.
У нас разговор о пространстве.

Пространство между точками М В.
Лучи = это по сути дела тоже пространство. Пространство лучей должно вписываться в пространство между точками М В в обеих ИСО.

Нестыковка у Вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение18.09.2013, 22:56 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
ничем фронт луча не отличается от пули. у него есть текущее местоположение, у него есть скорость.

если фронт луча побывал в какой то точке, то побывал он в ней в абсолютном смысле, в любой исо. а вот координаты этой точки и момент времени когда именно он там побывал - в каждой исо свои.

нестыковка будет до сих пор пока вы не прочитаете в учебнике про одновременность. пользуясь только огрызками от сто "время замедляется", "длины сокращаются" вы заведомо ничего не поймете

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение19.09.2013, 01:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Сложная для восприятия штука - это то, что пространства никакого, на самом деле, нет. Есть только пространство-время. А "пространство" - это иллюзия конкретного наблюдателя, движущегося с конкретной скоростью. У другого наблюдателя - другая такая иллюзия. Они не совпадают. То, что у одного наблюдателя попадает в одно и то же "пространство" (скажем, при $t=5$), у другого наблюдателя попадает в разные "пространства" (при $t'=3$ и при $t'=7$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение19.09.2013, 17:03 
Аватара пользователя


17/09/13
122
Munin в сообщении #765225 писал(а):
Сложная для восприятия штука - это то, что пространства никакого, на самом деле, нет. Есть только пространство-время....


...СТО = это попытка объяснить механизм необъяснимого явления ? ( инвариантность света )

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение19.09.2013, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, это объяснение, о чём это явление на самом деле свидетельствует. На самом деле, изменение картины гораздо крупнее, чем какая-то история со светом. Надо поменять все свои представления о пространстве и времени. А свет - это только первое место, где учёные на это наткнулись. Разница примерно как между Америкой и Карибскими островами, которые впервые увидел Колумб.

И не попытка, а полноценная картина новой реальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение19.09.2013, 18:46 
Аватара пользователя


17/09/13
122
Munin в сообщении #765428 писал(а):
...И не попытка, а полноценная картина новой реальности.
Замедление времени и сокращение пространства? И что можно этим объяснить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение19.09.2013, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Fotonolog в сообщении #765434 писал(а):
Замедление времени и сокращение пространства?

Нет. Вы что, не в силах запомнить одно слово, если оно встречается два сообщения назад?

Повторяю: единое пространство-время.

Fotonolog в сообщении #765434 писал(а):
И что можно этим объяснить?

Этим можно объяснить всё. Ну, то всё, которое интересует теорию относительности. Разумеется, причины Первой Мировой войны - нет :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение19.09.2013, 19:19 
Аватара пользователя


17/09/13
122
Munin в сообщении #765447 писал(а):
Этим можно объяснить всё. Ну, то всё, которое интересует теорию относительности. ..

Объяснить на уровне :" ..так происходит патамушта скорость света в ИСО не может превышать 300 000км\сек?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение19.09.2013, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
Да Вы же не хотите никаких объяснений. Вам потроллить хочется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение19.09.2013, 20:05 
Аватара пользователя


17/09/13
122
Изображение

рис. 1.

Ракета АВ движется в нашей ИСО со скоростью 150 000км\сек . длина ракеты = 300 000км ( для удобства ).

Когда она пролетает мимо лазерного прожектора н , я включаю этот прожектор. Свет прожектора догнал ракету.

рис.2 ( прошла 1 секунда )

Ракета пролетела 150 000км.

Луч прошёл 300 000 и поравнялся с серединой ракеты ( К ).

Какую скорость этого луча зафиксирует космонавт ракеты в своей ИСО?

==========

300 000 патамушта в ИСО скоростьсвета всегда = 300 000 км\сек? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО
Сообщение19.09.2013, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
Обычную. $300000$ км/с.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 410 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group