2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 24  След.
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение12.09.2013, 11:51 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
Rishi в сообщении #762960 писал(а):
Смотря что понимать под занятием наукой. Надеюсь вы не подозреваете Елену Сергеевну в том, что она наукой не занималась?

Е.С.Вентцель, действительно,некоторое время безуспешно пыталась заниматься наукой (теорией вероятностей), но, убедившись в своей научной бесплодности, переключилась на написание художественных повестей (псевдоним И.Грекова). Р.Фейнман, с которого начался наш с Вами разговор, до конца дней своих был весьма плодотворным учёным и утверждал:"Математика - орудие размышления".
Превосходный урок математического размышления преподал всем нам Дж.Максвелл. Он поставил перед собой задачу собрать все полученные (чаще всего экспериментально) к тому времени законы и выяснить, насколько они согласованны. Обнаружилось, что для математической совместимости этих законов, необходимо ввести в уравнения ещё одни член - производную по времени от напряжённости электрического поля. Только получив таким способом свои уравнения, Максвелл стал искать физический смысл нового члена и придумал ему название - ток смещения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение12.09.2013, 16:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/12/06

241
Санкт-Петербург
npduel в сообщении #763148 писал(а):
Превосходный урок математического размышления преподал всем нам Дж.Максвелл.

Только не надо забывать, что зацепил Максвелла Фарадей, который вовсе с математикой не дружил. То есть после работ Эрстеда, Ампера, Фарадея и Моссоти вербальная модель у Максвелла уже была ему нужно было только описать её математически. Он писал "Когда я переводил то, что я считал идеями Фарадея, в математическую форму, я нашел, что в большинстве случаев результаты обоих методов совпадали, так что ими объяснялись одни и те же явления и выводились одни и те же законы действия..."
Насчёт тока смещения - это дело тёмное. Максвелл воспользовался моделью Моссоти, а там уже присутсвовала идея о поляризации диэлектриков. А дальше до поляризации эфира и тока смещения - один шаг. Другое дело, что он смог эту модель ещё и в математическую форму облечь, добавив в частности производную по времени. Но зато, увлёкшись математикой, он не смог до конца достроить вербальную модель, с чем потом столкнулся Лоренц. Почему в опыте Троутона-Нобла конденсатор не вращается несмотря на то, что кроме кулоновских там должны действовать и магнитные силы? Естественно потому что эти силы, действующие в поперечном скорости движения зарядов направлении компенсируются силами, действующими в продольном направлении.
И всё-таки, как тело порождает поле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение12.09.2013, 17:33 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
Rishi в сообщении #763211 писал(а):
Только не надо забывать, что зацепил Максвелла Фарадей...
И всё-таки, как тело порождает поле?

Фарадей (1844) первый заложил основы модели, в соответствии с которой тело не "порождает" никакого поля, а само взаимодействует с другими телами:"...материя заполняет собой всё пространство. При таком понимании материи, она не только взаимопроницаема, но и каждый её атом простирается, так сказать, через всю солнечную систему, сохраняя, однако, свой собственный центр силы".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение12.09.2013, 17:41 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
npduel в сообщении #763225 писал(а):
Rishi в сообщении #763211 писал(а):
Только не надо забывать, что зацепил Максвелла Фарадей...
И всё-таки, как тело порождает поле?

Фарадей (1844) первый заложил основы модели, в соответствии с которой тело не "порождает" никакого поля, а само взаимодействует с другими телами:"...материя заполняет собой всё пространство. При таком понимании материи, она не только взаимопроницаема, но и каждый её атом простирается, так сказать, через всю солнечную систему, сохраняя, однако, свой собственный центр силы".

Целиком согласен с Фарадеем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение12.09.2013, 21:28 


12/11/11
2353
VladimirKalitvianski в сообщении #763228 писал(а):
Целиком согласен с Фарадеем.

И мы тоже. Я и хома.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение12.09.2013, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
npduel в сообщении #763225 писал(а):
Фарадей (1844) первый заложил основы модели, в соответствии с которой тело не "порождает" никакого поля, а само взаимодействует с другими телами:"...материя заполняет собой всё пространство. При таком понимании материи, она не только взаимопроницаема, но и каждый её атом простирается, так сказать, через всю солнечную систему, сохраняя, однако, свой собственный центр силы".

Вах. Хорошо. Только источники цитирования указывайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение13.09.2013, 12:48 


18/09/10
169
Munin в сообщении #763340 писал(а):
npduel в сообщении #763225 писал(а):
Фарадей (1844) первый заложил основы модели, в соответствии с которой тело не "порождает" никакого поля, а само взаимодействует с другими телами:"...материя заполняет собой всё пространство. При таком понимании материи, она не только взаимопроницаема, но и каждый её атом простирается, так сказать, через всю солнечную систему, сохраняя, однако, свой собственный центр силы".

Вах. Хорошо. Только источники цитирования указывайте.

Фарадею были близки взгляды Руджера Иосипа Бошковича(1711-1787),изложенные им в книге "Теория натуральной философии,приведённая к единому закону сил,существующих в природе"(1758г.).Именно так представлял атом Бошкович.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение13.09.2013, 17:24 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
bocharov в сообщении #763469 писал(а):
Фарадею были близки взгляды Руджера Иосипа Бошковича(1711-1787),изложенные им в книге "Теория натуральной философии,приведённая к единому закону сил,существующих в природе"(1758г.).Именно так представлял атом Бошкович.

Фарадей был физик, естествоиспытатель и свои представления о природе получал, наблюдая за ней и испытывая её. Словесной эквилибристикой философов он не интересовался. Вот как он объяснял причины своих представлений об атомах:"... я чувствую большое затруднение в представлении атомов материи с промежуточным пространством, не занятым атомами... и я замечаю большие противоречия, вытекающие из такого воззрения".
Причём, Фарадей представлял себе пространство заполненным именно атомами, а не модным тогда эфиром. В письме Р.Филлипсу (1846) он выдвигает предположение, что колебания света представляют собой дрожание силовых линий:"Если допустить такую возможность, то можно было бы обойтись без эфира, который, согласно другой точке зрения, является той средой, в которой совершаются эти колебания".
Причём здесь философы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение13.09.2013, 17:58 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
npduel, дайте ссылку на текст Фарадея, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение13.09.2013, 18:12 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
VladimirKalitvianski в сообщении #763544 писал(а):
npduel, дайте ссылку на текст Фарадея, пожалуйста.

Трудов Фарадея мне не доводилось читать. Две цитаты из его текстов я выписал из книги М.Льоцци "Исторния физики" (М.:Мир, 1970), а ту цитату, с которой начал предыдущее сообщение, не помню где взял. Кажется у М.В.Мостепаненко. Если очень будет надо, в понедельник пороюсь на работе в записях и найду, откуда её выписал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение13.09.2013, 18:39 


18/09/10
169
npduel в сообщении #763536 писал(а):
Причём здесь философы?

Не судите опрометчиво,лучше вспомните как назывались труды Ньютона.Кстати Бошкович был профессиональным математиком,кроме того у него много конкретных достижений,напр. именно он ввёл понятие Геоида ,как формы Земли.Да лучше наберите его имя,и получите более полное представление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение13.09.2013, 19:14 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
bocharov в сообщении #763550 писал(а):
Не судите опрометчиво,лучше вспомните как назывались труды Ньютона.Кстати Бошкович был профессиональным математиком,кроме того у него много конкретных достижений,напр. именно он ввёл понятие Геоида ,как формы Земли.Да лучше наберите его имя,и получите более полное представление.

Приношу искренние извинения доброй памяти физика, математика, астронома Бошкович, что по незнанию неуважительно обозвал его философом. Но, судя по Википдии, теория атомов у него мёртворождённая, не имеющая ничего общего с континуальными силовыми линиями атомов Фарадея. Он, если что-то и взял у Бошковича, то только модель атома как центра сил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение13.09.2013, 19:51 


18/09/10
169
npduel в сообщении #763554 писал(а):
Но, судя по Википдии, теория атомов у него мёртворождённая, не имеющая ничего общего с континуальными силовыми линиями атомов Фарадея. Он, если что-то и взял у Бошковича, то только модель атома как центра сил.

Но ведь Вы же сами опровергаете вывод сложившийся у Вас от Википедии.Никакой учёный не работает в"пустоте"(вспомните знаменитые слова Ньютона).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение13.09.2013, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bocharov в сообщении #763550 писал(а):
Не судите опрометчиво,лучше вспомните как назывались труды Ньютона.

Это известная ловушка: во времена Ньютона слово "философия" было шире по значению, охватывало науку вообще. (Точнее, вся наука вообще делилась на две части: "натуральная философия" и "натуральная история". Сегодня и то, и другое - множество наук.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение14.09.2013, 00:01 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble

(Оффтоп)

bocharov в сообщении #763550 писал(а):
npduel в сообщении #763536 писал(а):
Причём здесь философы?

Не судите опрометчиво,лучше вспомните как назывались труды Ньютона.Кстати Бошкович был профессиональным математиком,кроме того у него много конкретных достижений,напр. именно он ввёл понятие Геоида ,как формы Земли.Да лучше наберите его имя,и получите более полное представление.
Он был замечательным исследователем, и итальянцы, хорваты и сербы причисляют его к "своим".
Бошкович, Фарадей, Максвелл, Герц - гиганты мысли.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 357 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 24  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group