превышение скорости света

[itmanager85]

в любом случае , есть такая фишка , что чтобы принять сигнал сигнал должен быть сначала испущен . а значит время идёт одинаково во всей вселенной , просто на определённых скоростях взаимодействия между процессами (чем и характеризуется время) не происходит . а не то что реки времени плавают по вселенной

[Munin]

rustot в сообщении #762328 писал(а):

при этом если сфокусируется на единственном динамике мимо которого пролетает то услышит замедленную низкочастотную.

Причём этот эффект меньше по величине, чем эффект Доплера при приближении к динамику и удалении от него.

-- 10.09.2013 14:40:51 --

itmanager85 в сообщении #762349 писал(а):

а не то что реки времени плавают по вселенной :lol:

Этого никто и не говорит. Но и "время идёт одинаково во всей вселенной" неверно. Есть одно общее на всех пространство-время, и в зависимости от того, как вы по нему "плывёте", и будет идти ваше собственное время.

[itmanager85]

Munin в сообщении #762352 писал(а):

Этого никто и не говорит. Но и "время идёт одинаково во всей вселенной" неверно. Есть одно общее на всех пространство-время, и в зависимости от того, как вы по нему "плывёте", и будет идти ваше собственное время.

а ничего что, чтобы принять принять сигнал его требуется испустить . как же оно собственное если на момент принятия сигнала он уже был испущен , а значит момент времени там тот что и в остальной части вселенной . и в каждый момент времени он тот же , что и в остальной части вселенной , иначе следующий сигнал не был бы испущен .

а то, что там не происходит в определённые моменты взаимодействия между процессами , которыми и отсчитывают время это уже другой вопрос .

[rustot]

itmanager85 в сообщении #762349 писал(а):

в любом случае , есть такая фишка , что чтобы принять сигнал сигнал должен быть сначала испущен . а значит время идёт одинаково во всей вселенной , просто на определённых скоростях взаимодействия между процессами (чем и характеризуется время) не происходит . а не то что реки времени плавают по вселенной

чтобы начинать строить какие-то интерпретации нужно сначала четко понять о чем речь, о каком круге явлений. "определенные скорости" становятся нулевыми со сменой исо и что теперь мешает взаимодействию? два корабля удаляющиеся друг от друга совершенно четко наблюдают замедление часов оппонента, полностью симметрично, так на кого из них скорость относительно оппонента должно оказывать влияние? они равноправны

[itmanager85]

rustot в сообщении #762362 писал(а):

чтобы начинать строить какие-то интерпретации нужно сначала четко понять о чем речь, о каком круге явлений. "определенные скорости" становятся нулевыми со сменой исо и что теперь мешает взаимодействию? два корабля удаляющиеся друг от друга совершенно четко наблюдают замедление часов оппонента, полностью симметрично, так на кого из них скорость относительно оппонента должно оказывать влияние? они равноправны

у вас каша в голове .

[Munin]

itmanager85 в сообщении #762359 писал(а):

а ничего что, чтобы принять принять сигнал его требуется испустить

И чего вы в этом не понимаете?

itmanager85 в сообщении #762359 писал(а):

а значит момент времени там тот что и в остальной части вселенной

Нету никакого "момента времени в остальной части Вселенной". Есть ваше положение в пространстве-времени. У того, кто был раньше - другое положение в пространстве-времени. У того, кто находится в другом месте - другое положение в пространстве-времени.

-- 10.09.2013 14:52:28 --

itmanager85 в сообщении #762365 писал(а):

у вас каша в голове .

Нет, у вас.

[itmanager85]

Munin в сообщении #762366 писал(а):

И чего вы в этом не понимаете?

если в каждый момент времени оно не собственное , зависит от факта наличия испущенных сигналов и, соответственно взаимодействия процессов в любой точки вселенной , с чего оно собственным то стало бы ?

[rustot]

itmanager85 в сообщении #762365 писал(а):

у вас каша в голове

нет, вы просто очень мало прочитали. идеи о "физическом воздействии скорости на все процессы" или о "влиянии процесса ускорения на все процессы" возникают практически у всех по прочтению научно популярной статьи про сто и естественным образом пропадают после первой главы учебника.

[itmanager85]

Munin в сообщении #762366 писал(а):

Нету никакого "момента времени в остальной части Вселенной". Есть ваше положение в пространстве-времени. У того, кто был раньше - другое положение в пространстве-времени. У того, кто находится в другом месте - другое положение в пространстве-времени.

вы отказываетесь признавать , что когда сигнал пришёл это значит , что событие произошло уже и вы находитесь уже там где оно уже фактически произошло . а такое время зависящее от происходящих взаимодействий в любой части вселенной не может быть собственным .

[rustot]

itmanager85 в сообщении #762373 писал(а):

вы отказываетесь признавать , что когда сигнал пришёл это значит , что событие произошло уже и вы находитесь уже там где оно уже фактически произошло .

событие прием сигнала произошло по координатам x,y,z,t. но координаты эти разные в разных исо, это понимали и умели записывать преобразования еще 500 лет назад. только тогда считали что поменяться может только x,y,z, но не t.

[itmanager85]

rustot в сообщении #762375 писал(а):

событие прием сигнала произошло по координатам x,y,z,t. но координаты эти разные в разных исо, это понимали и умели записывать преобразования еще 500 лет назад. только тогда считали что поменяться может только x,y,z, но не t.

мне что координаты , если пока я сигнала не дам события не произошло . если кто то принял от меня уникальный сигнал , значит я уже отправил сигнал .

[rustot]

itmanager85 в сообщении #762376 писал(а):

мне что координаты , если пока я сигнала не дам события не произошло . если кто то принял от меня уникальный сигнал , значит я уже отправил сигнал

и вы считаете это утверждение противоречащим сто? можете привести какую-то цитату из сто, которая по вашему противоречит этому?

если два события (отправка сигнала и прием сигнала) связаны причинно следственной связью, то координата t следствия больше соотвествующей координаты t причины в любой исо. но разность их разная. если же пространственная дистанция между двумя событиями больше чем $c \Delta t$ то причинно следственной связью они не могут быть связаны, в частности одновременные события

[Someone]

itmanager85 в сообщении #762373 писал(а):

вы отказываетесь признавать , что когда сигнал пришёл это значит , что событие произошло уже и вы находитесь уже там где оно уже фактически произошло

Нет. Если я принимаю сигнал, то я нахожусь там и тогда, где и когда я его принимаю. А вовсе не там и не тогда, где и когда произошло испустившее его событие. Оно преспокойно могло произойти миллиард лет тому назад и за миллиард световых лет отсюда.

[itmanager85]

Someone

вы утверждаете что неверно , что "время идёт одинаково во всей вселенной" .

мы можем синхронизировать приёмник-передатчик , что каждуй напр. 1 ns передаётся сигнал на корабль , с системы находящейся в одном пространстве -времени с землёй . т.е. каждый такой принятый такт означает что корабль находится во вселенной в которой произошло это событие .

так как же оно (время) идёт неодинаково расскажите ?

[rustot]

с земли стартовал корабль и удаляется со скоростью 0.8c. каждую секунду по земным часам с земли на корабль отправляется сигнал, каждую секунду по часам корабля с корабля на землю отправляется сигнал

поскольку каждому следующему сигналу с корабля приходится проходить до земли на 0.8 световой секунды больше расстояния чем предыдущему, то на земле его должны принимать раз в 1.8 секунды. а принимают раз в 3 секунды. с точки зрения корабля это он покоится а земля удаляется и по той же логике сигналы с земли должны приходить раз в 1.8 секунды, а приходят раз в 3 секунды. с точки зрения земли часы корабля идут в 5/3 раз медленнее земных, с точки зрения корабля земные часы идут в 5/3 раз медленнее корабельных. по земным расчетам корабль должен принимать земной сигнал раз в 5 секунд и так его и принимает, в чем можно убедиться ловя отраженный. а то что его считают на корабле приходящим раз в 3 секунды опять же результат замедления их часов в 5/3 раз

вот так вот время идет неодинаково. а не то что вы напридумывали про множественные вселенные