превышение скорости света

[itmanager85]

rustot в сообщении #762205 писал(а):

о том сколько у кого прошло получится много вариантов, если только они в начале и конце не находились в одной точке

пусть они в начале находились в одной точке .

[rustot]

itmanager85 в сообщении #762299 писал(а):

пусть они в начале находились в одной точке .

только в начале? ну хорошо, разлетелись они из одной точки и больше не встречаются, выставив часы на одинаковое значение при разлете

интересует вопрос, сколько сейчас на часах второго, когда на часах первого 10:00. этот вопрос только на первый взгляд кажется однозначным и потому должен иметь однозначный ответ, а на самом деле это не так. загвоздка в "сейчас", то есть "одновременно с показанием 10:00 на первых часах".

если два события (в данном случае показания каждыми из часов какого-то конкретного значения) разнесены в пространстве, то их одновременность или неодновременность зависит от исо, события одновременные в одной исо становятся неодновременными в другой. в одной исо часы одновременно показывают 10:00 и 5:00, в другой одновременно показывают 10:00 и 20:00, в третьей одновременно показывают одно и то же значение 10:00. поэтому ответ на вопрос чьи часы сейчас показывают большее значение зависит от выбора исо, если только часы не находятся в одной точке

[itmanager85]

rustot
а я читал , что для системы затратившей энергию на ускорение время идёт быстрее относительно неподвижной системы даже с учётом того, что первая система вернётся (парадокс близнецов) .

rustot в сообщении #762312 писал(а):

только в начале? ну хорошо, разлетелись они из одной точки и больше не встречаются, выставив часы на одинаковое значение при разлете

ну почему вначале , обратно можно лететь и на обычной скорости .

[rustot]

энергия и процессы ускорения тут не при чем. вместо разворота можно просто передать текущее время на встречный корабль, который летит к земле, они выставят по нему часы и ничего не изменится, по прилету к земле на этих часах будет меньше времени чем на земных.

а если с земли передадут текущее время на корабль который пролетал мимо земли в сторону удаляющегося близнеца быстрее его, то при встрече с близнецом на часах этого корабля будет меньше чем у близнеца. так что все совершенно равноправно

[itmanager85]

rustot в сообщении #762315 писал(а):

энергия и процессы ускорения тут не при чем.

тогда может это вселенная летит относительно корабля и это она должна замедляться (в ней время должно идти быстрее) ?

-- 10.09.2013, 13:47 --

rustot в сообщении #762315 писал(а):

а если с земли передадут текущее время на корабль который пролетал мимо земли в сторону удаляющегося близнеца быстрее его, то при встрече с близнецом на часах этого корабля будет меньше чем у близнеца.

вроде должно быть наоборот больше , т.к. время при меньшей скорости идёт медленнее .

[rustot]

itmanager85 в сообщении #762316 писал(а):

тогда может это вселенная летит относительно корабля и это она должна замедляться (в ней время должно идти быстрее)

если вы припишете ей какую то скорость, то да, замедлится в той точке, которая в соответствии с вашим определением скорости вселенной в ней покоится

itmanager85 в сообщении #762316 писал(а):

вроде должно быть наоборот больше , т.к. время при меньшей скорости идёт медленнее

нет. "чужое" время всегда медленнее и тем медленнее чем больше чужая скорость

[itmanager85]

ну ладно , вернёмся к вопросу время может за 20 лет на земле пройти 10 лет на корабле ?

[rustot]

itmanager85 в сообщении #762319 писал(а):

ну ладно , вернёмся к вопросу время может за 20 лет на земле пройти 10 лет на корабле ?

может

[Someone]

itmanager85 в сообщении #762299 писал(а):

пусть они в начале находились в одной точке .

А если они в конце не находились в одной точке, то результат сравнения также непонятен, так как зависит от того, каким способом мы их сравниваем. Сравнение показаний часов имеет инвариантный смысл только в случае, когда мы сравниваем их в одной точке.

itmanager85 в сообщении #762316 писал(а):

тогда может это вселенная летит относительно корабля и это она должна замедляться

Совершенно верно с одной поправкой: "время Вселенной" — это непонятно что. Речь идёт о сравнении конкретной пары часов. Вселенная состоит из множества объектов, движущихся относительно друг друга с самыми разными скоростями, и у каждого из них своё время (а если объект большой, то в разных его частях также может быть разное время).

[itmanager85]

rustot в сообщении #762317 писал(а):

нет. "чужое" время всегда медленнее и тем медленнее чем больше чужая скорость

корабль не близнец фактически покоится относительно корабля близнеца, значит на нём время идёт медленнее, разве не так ?

[rustot]

itmanager85 в сообщении #762322 писал(а):

корабль не близнец фактически покоится относительно корабля близнеца, значит на нём время идёт медленнее, разве не так ?

в смысле покоится, это в какой ситуации из описанных такое происходит? когда покоятся односительно друг друга то время у них идет в одинаковом темпе из какой исо ни смотри, потому-что относительно любой исо они движутся с одинаковой скоростью

[itmanager85]

вообщем так , допустим летит корабль со скорстью ~c, на протяжении его пути через воздушную атмосферу транслируется песня , которая слышна на корабле . как её будет слышать пилот ?

[rustot]

если песня транслируется синхронными неподвижными динамиками, расположенными вдоль всей его трассы, то услышит ее ускоренной, высокочастотной. при этом если сфокусируется на единственном динамике мимо которого пролетает то услышит замедленную низкочастотную. но каждый следующий динамик, тоже низкочастотный сам по себе, опережает по фазе предыдущий, в этой исо динамики уже несинхронны между собой

[itmanager85]

rustot в сообщении #762325 писал(а):

в смысле покоится, это в какой ситуации из описанных такое происходит? когда покоятся односительно друг друга то время у них идет в одинаковом темпе из какой исо ни смотри, потому-что относительно любой исо они движутся с одинаковой скоростью

не близнец движется медленнее чем близнец. а чем больше скорость, тем меньше времени проходит на корабле относительно объекта с меньшей скоростью .

[rustot]

чем больше скорость относительно исо тем медленнее часы