2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Отношения на множествах
Сообщение30.08.2013, 09:22 


30/05/13
12
На множестве действительных чисел аналитически задано отношение. Нужно выяснить, обладает ли данное отношение свойствами рефлексивности, антирефлексивности, симметричности, антисимметричности и транзитивности. Установить, является ли данное отношение отношением порядка или эквивалентности.

$R=\{(x,y)|x^2+y^2=1\}$, $R$ является подмножеством $R^2$.

Пропустил лекцию по этой теме, теперь вот сам никак не пойму с чего начинать. В интернете тоже мало чего дельного нашел. Кто знает какой-нибудь алгоритм решения, прошу поделитесь) Заранее благодарен :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношения на множествах
Сообщение30.08.2013, 09:29 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Формулы поправил, просто доллары по краям ставьте - тег math проставится сам, а шрифт будет одинаковым.

Rebirther в сообщении #758913 писал(а):
Пропустил лекцию по этой теме, теперь вот сам никак не пойму с чего начинать.
Просто по определению проверяйте, обладает ли отношение свойством.
Ну Вас в формулировке задачи какой-то баг:
Rebirther в сообщении #758913 писал(а):
$R$ является подмножеством $R^2$.
Может быть $R$ является подмножеством $\mathbb{R}^2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношения на множествах
Сообщение30.08.2013, 09:42 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
Простите, ви таки хотите нам сказать, что в интернете нет ясного и точного определения рефлексивности отношения? Какие ж разные у нас интернеты, однако!
Rebirther в сообщении #758913 писал(а):
$R$ является подмножеством $R^2$
Во-первых, это неправда. Во-вторых, это вы к чему?
Deggial в сообщении #758914 писал(а):
Может быть $R$ является подмножеством $\mathbb{R}^2$?
А, вот так высказывание приобретает смысл, хотя за выбор переменных руки б поотрывал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношения на множествах
Сообщение30.08.2013, 10:04 


30/05/13
12
Deggial
Спасибо за поправки. :)
Про множество это вы верно подметили.

Насчет интернета. Определение свойств я знаю, но как их тут проверить - не знаю. Вот в чем беда...

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношения на множествах
Сообщение30.08.2013, 10:19 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
Rebirther в сообщении #758924 писал(а):
Определение свойств я знаю, но как их тут проверить - не знаю
Так и в чём, собственно, проблема?
Выписываете определение и доказываете, что оно выполняется — либо приводите контрпример.
Рефлексивность: $\forall x R(x,x)$ — так, кажется? Оно выполняется? Или можете привести контрпример?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношения на множествах
Сообщение30.08.2013, 10:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Подсказка: из всех перечисленных это отношение обладает ровно одним свойством, самым очевидным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношения на множествах
Сообщение01.09.2013, 00:53 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Rebirther в сообщении #758924 писал(а):
Определение свойств я знаю, но как их тут проверить - не знаю. Вот в чем беда...
Давайте я проверю за Вас одно свойство. Но остальные - сами!
Какое проверить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношения на множествах
Сообщение01.09.2013, 04:54 


30/05/13
12
VAL
Если у Вас это не отнимет много времени, я был бы очень благодарен Вам за это. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношения на множествах
Сообщение01.09.2013, 04:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск

(Оффтоп)

- Вам чай или кофе?
- Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношения на множествах
Сообщение01.09.2013, 09:26 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград

(Оффтоп)

bot в сообщении #759448 писал(а):
- Вам чай или кофе?
- Да.
Скорее, так:
- Сколько у Вас детей?
- Да.


-- 01 сен 2013, 09:38 --

Rebirther в сообщении #759447 писал(а):
VAL
Если у Вас это не отнимет много времени, я был бы очень благодарен Вам за это. :)
Я так понял, что Вас устроит проверка любого свойства?
Тогда проверю транзитивность.
Пусть $x=0.8, y=0.6, z=0.8$. Тогда имеет место $R(x,y), R(y,z),$ но не $(R(x,z))$. Значит, отношение $R$ не является транзитивным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношения на множествах
Сообщение01.09.2013, 13:29 


30/05/13
12
VAL
Да, мне хоть какое-нибудь хотя бы. Я это и подразумевал, просто еще не проснулся видно когда написал.
Большое Вам спасибо:) Как сделаю, отпишусь.

-- 01.09.2013, 16:50 --

VAL
Решил по вашему примеру. Не думал, что все так просто. Мне тут одногруппники про какие-то матрицы рассказывали.
Все хорошо, но вопреки посту участника под ником provincialka, отношение обладает двумя свойствами - антирефлексивностью и симметричностью.
Антирефлексивность: $R(x,y)$ выполняется и из него следует, что $x\not =y$. Значит, это свойство подходит.
Симметричность: $R(x,y)$ выполняется, $R(y,x)$ тоже выполняется. Значит отношение еще и симметрично. Что вроде как и было самым очевидным свойством.
Но вот какой теперь вопрос - два или одно свойство здесь все таки...

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношения на множествах
Сообщение01.09.2013, 13:56 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Rebirther в сообщении #759503 писал(а):
Антирефлексивность: $R(x,y)$ выполняется и из него следует, что $x\not =y$.
Так уж и следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношения на множествах
Сообщение01.09.2013, 14:21 


30/05/13
12
nnosipov
Ну из определения так получается...
Отношение $R$ называется антирефлексивным, если для любых $x$ и $y$, для которых выполнено $xRy$ следует, что $x\not=y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношения на множествах
Сообщение01.09.2013, 14:41 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Rebirther, для Вашего-то отношения $R$ это выполнено?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношения на множествах
Сообщение01.09.2013, 14:47 


30/05/13
12
Получается, что да. Если взять $x=0.8$, а $y=0.6$, то условие выполняетcя и $x\not=y$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group