2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: На сколько реально это?
Сообщение02.08.2013, 16:16 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Comanchero в сообщении #751314 писал(а):
Мне это объяснять не надо, Muninу объясните.


ему это объяснять не нужно, он в отличие от вас условные схемы замещения с физическими процессами не путает

схемой замещения резистора будет тоже емкость, индуктивность и сопротивление. поэтом "резистор это контур" в том же смысле правильное утверждение что и "антенна это контур"

Comanchero в сообщении #751314 писал(а):
Синонимы, но употребление конкретного термина зависит от области знаний.


оба термина употребляются в электротехнике равноправно и не имеют разных смысловых оттенков

 Профиль  
                  
 
 Re: На сколько реально это?
Сообщение02.08.2013, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Comanchero в сообщении #751150 писал(а):
Из-за несогласованности антенны с нагрузкой в телевизоре возникают двоение картинки и прочие фазовые помехи.

Двоение картинки возникает из-за отражения радиоволн от высотных зданий. Никакие помехи в антенне вызвать его не могут, поскольку задержка слишком мала (надо ещё не забывать, что сигнал, подаваемый на кинескоп, есть полезный сигнал, а антенна имеет дело с несущей частотой, которая в разы больше частоты полезного сигнала).

Так что, чушь несёте именно вы.

 Профиль  
                  
 
 Re: На сколько реально это?
Сообщение02.08.2013, 19:40 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Munin в сообщении #751383 писал(а):
Двоение картинки возникает из-за отражения радиоволн от высотных зданий.

Вы абсолютно не знаете, что такое линия задержки, опять же не понимая, что антенно-фидерные устройства нельзя изучать по учебнику для 6 класса.
Подобное явление есть в осциллографах при отсутствии согласования.
В сельской местности при плохом согласовании антенны с нагрузкой двоение есть, а высотных зданий нет.)

 Профиль  
                  
 
 Re: На сколько реально это?
Сообщение02.08.2013, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Comanchero в сообщении #751387 писал(а):
Вы абсолютно не знаете, что такое линия задержки

Ага, и рассчитывал их не я... хорошо, посмешили мои тапочки, возвращаемся к игнору.

 Профиль  
                  
 
 Re: На сколько реально это?
Сообщение02.08.2013, 20:15 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Munin в сообщении #751392 писал(а):
хорошо, посмешили мои тапочки, возвращаемся к игнору.

Естесьно, если нечего сказать по существу...

p.s. Дело в том, что всегда нужно сравнивать время прохождения сигнала от источника до приёмника и время прохождения сигнала от антенны до входных цепей(вх. вч-усилителя) приёмника.

 Профиль  
                  
 
 Re: На сколько реально это?
Сообщение02.08.2013, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Comanchero в сообщении #751395 писал(а):
Естесьно, если нечего сказать по существу...

Чтобы возражать по существу, нужно, чтобы были слова по существу, на которые возражать. Вы таких не произносите.

Comanchero в сообщении #751395 писал(а):
p.s. Дело в том, что всегда нужно сравнивать время прохождения сигнала от источника до приёмника и время прохождения сигнала от антенны до входных цепей(вх. вч-усилителя) приёмника.

О да. И второе всегда пренебрежимо мало по сравнению с первым.

 Профиль  
                  
 
 Re: На сколько реально это?
Сообщение03.08.2013, 09:56 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Вы вышли из игнора? :D

Спорить можно до бесконечности. Пример с осциллографом я привёл, добавлю ещё пример подключением видеокамер к вч-входу телевизора, "кривых" разветвителей и т.д.. Здесь высотные здания тоже не принимают участия никоим образом в дублировании сигнала.
Пока согласования нагрузки со всходом телевизора не будет-сигнал будет двоиться(троиться и т.д.). Это следствие переотражения сигнала именно в фидере.

 Профиль  
                  
 
 Re: На сколько реально это?
Сообщение04.08.2013, 14:36 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Для того, чтобы не быть голословным:

1. Карл Ротхаммель. "Антенны."Том 1
параграфы: 3.1.4 Полуволновый вибратор как колебательный контур; 3.1.5 Коэффициент укорочения;3.1.6 Эффективная длина и высота полуволнового вибратора.

2. В.А. Никитин. "Как сделать телевизионную антенну."
параграф 2.2 Требования к антенне и фидеру.
Цитата:
Для того чтобы максимум мощности сигнала, принятого антенной был направлен в фидер и поступил далее на вход телевизионного приемника, антенна должна быть согласована с фидером, а фидер с телевизором. Для такого согласования входное сопротивление антенны должно быть равно волновому сопротивлению кабеля, из которого выполнен фидер, а волновое сопротивление фидера должно быть равно входному сопротивлению антенного входа телевизора. При рассогласовании антенны и фидера часть энергии принятого антенной сигнала не поступит в фидер, а отразится от него и будет антенной излучена обратно в пространство. Это равносильно соответствующему уменьшению коэффициента усиления антенны. Положение, однако, значительно усугубляется, если фидер, кроме того, оказывается рассогласован с телевизором. При этом часть сигнала отразится от антенного входа телевизора и направится по фидеру в виде обратной волны к антенне. Из-за рассогласования фидера и антенны здесь вновь произойдет отражение, и часть сигнала, распространяясь в прямом направлении, поступит к антенному входу телевизора с задержкой относительно первоначального. Такая задержка создает на экране телевизора повторное изображение, сдвинутое вправо относительно основного. Из-за многократных отражений повторы также оказываются многократными. Таким образом, рассогласование фидера только с одной стороны приводит к уменьшению уровня сигнала на антенном входе телевизора. Рассогласование же фидера с обеих сторон помимо уменьшения уровня сигнала сопровождается появлением повторов на экране. Благодаря тому, что все телевизионные приемники имеют входное сопротивление 75 Ом, при использовании в качестве фидера коаксиального кабеля с волновым сопротивлением 75 Ом обеспечивается полное согласование фидера с телевизором без применения каких-либо дополнительных согласующих устройств. При этом рассогласование фидера с антенной не может привести к появлению повторов. Однако, если в качестве фидера используется не стандартный коаксиальный кабель, а какой-нибудь суррогат или кабель с другим волновым сопротивлением, появляются повторы. Отсюда возникает основное требование к фидеру: он должен быть выполнен только из коаксиального кабеля с волновым сопротивлением 75 Ом.

 Профиль  
                  
 
 Re: На сколько реально это?
Сообщение04.08.2013, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Comanchero в сообщении #751743 писал(а):
Для того, чтобы не быть голословным

Ну надо же! Впервые вспомнил об этом!

Осталось ещё рассчитать задержку.

 Профиль  
                  
 
 Re: На сколько реально это?
Сообщение04.08.2013, 17:32 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Munin в сообщении #751786 писал(а):
Осталось ещё рассчитать задержку.

Поскольку фидер является цепью с распределёнными параметрами(линией задержки), т.к. его длина, часто, много больше длины вибратора( следовательно, и резонансной длины волны вибратора, несущей), то необходимо решать систему"телеграфных" уравнений.
Учитывая то, что вы часто себя позиционируете, как специалиста в области математической физики, уступаю вам право сделать первый ход.

Предполагать, что время распространения э.м. волны в фидере $t=\frac{l \sqrt{\varepsilon}}{c}$, неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: На сколько реально это?
Сообщение05.08.2013, 15:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Comanchero в сообщении #751835 писал(а):
Поскольку фидер является цепью с распределёнными параметрами(линией задержки), т.к. его длина, часто, много больше длины вибратора( следовательно, и резонансной длины волны вибратора, несущей), то необходимо решать систему"телеграфных" уравнений.
Учитывая то, что вы часто себя позиционируете, как специалиста в области математической физики, уступаю вам право сделать первый ход.

Нет, это вам надо рассчитать задержку. Чтобы не быть голословным. Меня-то ваша голословность не заботит.

 Профиль  
                  
 
 Re: На сколько реально это?
Сообщение05.08.2013, 15:39 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Munin в сообщении #752230 писал(а):
Меня-то ваша голословность не заботит.

С авторами книг поспорьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: На сколько реально это?
Сообщение05.08.2013, 16:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Авторы книг, в отличие от вас, не голословны. И с ними у меня разногласий нет. Физика - это не цитирование книг. Счастливо оставаться в своём невежестве.

 Профиль  
                  
 
 Re: На сколько реально это?
Сообщение05.08.2013, 16:08 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Munin в сообщении #752236 писал(а):
Авторы книг, в отличие от вас, не голословны. И с ними у меня разногласий нет. Физика - это не цитирование книг. Счастливо оставаться в своём невежестве.

Вы ничего математически не показали, несли чушь. Я дал вам ссылки, а вы продолжаете спектакль... Больше провоцировать меня не надо, я вам не отвечу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group