2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Введение скалярного произведения в нормирован. пространстве
Сообщение30.07.2013, 20:39 


10/02/11
6786
а между прочим хороший вопрос был задан:
_hum_ в сообщении #749946 писал(а):
На всяком ли нормированном пространстве можно ввести скалярное произведение, которое было бы непрерывным относительно исходной нормы (как функция двух переменных на декартовом произведении пространств)?



я бы еще добавил такой. Пусть $X$ -- нормированное пространство, существует ли хотя бы линейный ограниченный оператор $A:X\to X',\quad \ker A=\{0\}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: скалярное произведение
Сообщение30.07.2013, 20:59 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Да, вопрос был хороший.
А на всяком ли нормированном пространстве можно ввести хоть какое-то скалярное произведение?
(Естественно, чтобы, например, пространство было полным относительно порожденной им нормы - не на всяком. А даже и не требуя полноты?)

 Профиль  
                  
 
 Re: скалярное произведение
Сообщение01.08.2013, 10:07 


10/02/11
6786
Или. Верно ли, что всякое нормированное пространство вкладывается непрерывно в сепарабельное нормированрое пространство?

 Профиль  
                  
 
 Re: скалярное произведение
Сообщение01.08.2013, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Если есть непрерывное скалярное произведение, то любое замкнутое подпространство дополняемо (хотя я прямо сейчас не могу точно проверить). А такое не всегда выполняется же.

 Профиль  
                  
 
 Re: скалярное произведение
Сообщение01.08.2013, 13:59 


10/02/11
6786
нет, так не пойдет

 Профиль  
                  
 
 Re: скалярное произведение
Сообщение01.08.2013, 16:04 


25/08/11

1074
Вроде есть теорема, что в нормированном можно ввести скалярное произведение, чтобы две порождаемые ими сходимости были согласованы (или это лишнее?) тогда и только тогда, когда для нормы выполняется равенство параллелограмма?

 Профиль  
                  
 
 Re: скалярное произведение
Сообщение01.08.2013, 18:31 


10/02/11
6786
Вроде бы вопрос из стартового поста решается положительно.

В книжке Совр. пробл. мат. Фунд. напр. том 19 пишут, что всякое банахово пространство изометрично некоторому замкнутому подпространству пространства $C(S)$, где $S$ -- некоторый компакт. А на компакте можно ввенсти "хорошую" меру и вложить $C(S)$ в $L^2(S)$. Ну это , естественно, только идея. Черт, возможно, в деталях, как всегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение скалярного произведения в нормирован. пространстве
Сообщение01.08.2013, 21:38 
Заслуженный участник


12/07/07
4534
 i  Сообщение TR63 отделено в Карантин до уточнения.
Это сообщение-уведомление через некоторое время будет удалено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение скалярного произведения в нормирован. пространстве
Сообщение01.08.2013, 21:51 


25/08/11

1074
Всё-таки про равенство параллелограмма: Колмогоров-Фомин, изд. 1981 г., с. 162, теорема 8.
Для того чтобы нормированное пространство было эвклидовым н.и д. чтобы выполнялось равенство параллелограмма.
Теорема фон Неймана.
Насколько я помню есть такой нестрогий принцип: если выполнена любая нетривиальная теорема из классической геометрии (кроме неравенства треугольника) , которая формулируется в терминах нормы, то в пространстве можно ввести скалярное произведение, а её выполнение -это критерий. Равенство параллелограмма-один из примеров. В работах фон Неймана с соавторами доказаны и другие подобные критерии и высказан между строк указанный общий принцип, если я ничего не переврал.

И ещё-скалярное произведение бывает НЕ непрерывным в разумных пространствах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение скалярного произведения в нормирован. пространстве
Сообщение01.08.2013, 22:08 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
sergei1961 в сообщении #751157 писал(а):
Для того чтобы нормированное пространство было эвклидовым н.и д. чтобы выполнялось равенство параллелограмма.
Теорема фон Неймана.

А, во, спасибо. Для предгильбертовых я не знала, что это верно.
Более того, пространству достаточно быть полунормированным.

PS Только непрерывность будет очевидна для скалярного произведения в норме, им порожденной. А в других - что-то неочевидна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение скалярного произведения в нормирован. пространстве
Сообщение01.08.2013, 22:10 


10/02/11
6786
sergei1961
вся эта тривиальщина, что вы понаписали не имеет отношения к условию задачи, а у меня нет желания вам это условие разжевывать

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение скалярного произведения в нормирован. пространстве
Сообщение01.08.2013, 23:00 


25/08/11

1074
Кроме Вас тут и другие спрашивали свои вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение скалярного произведения в нормирован. пространстве
Сообщение01.08.2013, 23:35 


10/02/11
6786
Видимо надо действовать так. Пусть $R=(C(S))'$ -- пространство мер Радона на $S$. Выделим в $R$ множество $M=\{\mu\in R\mid\mu\ge 0,\quad \|\mu\|\le 1\}$. Это множество частично упорядочено [Л. Шварц Анализ том 1] и по лемме Цорна (а еще по теореме Банаха-Штейнгауза) в $M$ найдется максимальный элемент , назовем его $\nu$.
Должно быть, что искомое скалярное произведение на соответствующем подпространстве $C(S)$ имеет вид $(f,g)=\nu(f\cdot g).$

Откуда взялся компакт $S$? Если $X$ это банахово пространство , то $S$ это единичный шар пространства $X'$ снабженный $*-$слабой топологией. Отображение из $X$ в $C(S)$ строится так. Каждому элементу $x\in X$ ставится в соответствие непрерывная функция $f_x:S\to\mathbb{R}$ по правилу $f_x(u)=< x,u>$

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение скалярного произведения в нормирован. пространстве
Сообщение01.08.2013, 23:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Oleg Zubelevich в сообщении #750904 писал(а):
Верно ли, что всякое нормированное пространство вкладывается непрерывно в сепарабельное нормированрое пространство?
Разумеется, неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение скалярного произведения в нормирован. пространстве
Сообщение01.08.2013, 23:45 


10/02/11
6786
Someone в сообщении #751187 писал(а):
Oleg Zubelevich в сообщении #750904 писал(а):
Верно ли, что всякое нормированное пространство вкладывается непрерывно в сепарабельное нормированрое пространство?
Разумеется, неверно.

а почему?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group