2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Введение скалярного произведения в нормирован. пространстве
Сообщение30.07.2013, 20:39 


10/02/11
6786
а между прочим хороший вопрос был задан:
_hum_ в сообщении #749946 писал(а):
На всяком ли нормированном пространстве можно ввести скалярное произведение, которое было бы непрерывным относительно исходной нормы (как функция двух переменных на декартовом произведении пространств)?



я бы еще добавил такой. Пусть $X$ -- нормированное пространство, существует ли хотя бы линейный ограниченный оператор $A:X\to X',\quad \ker A=\{0\}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: скалярное произведение
Сообщение30.07.2013, 20:59 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Да, вопрос был хороший.
А на всяком ли нормированном пространстве можно ввести хоть какое-то скалярное произведение?
(Естественно, чтобы, например, пространство было полным относительно порожденной им нормы - не на всяком. А даже и не требуя полноты?)

 Профиль  
                  
 
 Re: скалярное произведение
Сообщение01.08.2013, 10:07 


10/02/11
6786
Или. Верно ли, что всякое нормированное пространство вкладывается непрерывно в сепарабельное нормированрое пространство?

 Профиль  
                  
 
 Re: скалярное произведение
Сообщение01.08.2013, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Если есть непрерывное скалярное произведение, то любое замкнутое подпространство дополняемо (хотя я прямо сейчас не могу точно проверить). А такое не всегда выполняется же.

 Профиль  
                  
 
 Re: скалярное произведение
Сообщение01.08.2013, 13:59 


10/02/11
6786
нет, так не пойдет

 Профиль  
                  
 
 Re: скалярное произведение
Сообщение01.08.2013, 16:04 


25/08/11

1074
Вроде есть теорема, что в нормированном можно ввести скалярное произведение, чтобы две порождаемые ими сходимости были согласованы (или это лишнее?) тогда и только тогда, когда для нормы выполняется равенство параллелограмма?

 Профиль  
                  
 
 Re: скалярное произведение
Сообщение01.08.2013, 18:31 


10/02/11
6786
Вроде бы вопрос из стартового поста решается положительно.

В книжке Совр. пробл. мат. Фунд. напр. том 19 пишут, что всякое банахово пространство изометрично некоторому замкнутому подпространству пространства $C(S)$, где $S$ -- некоторый компакт. А на компакте можно ввенсти "хорошую" меру и вложить $C(S)$ в $L^2(S)$. Ну это , естественно, только идея. Черт, возможно, в деталях, как всегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение скалярного произведения в нормирован. пространстве
Сообщение01.08.2013, 21:38 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
 i  Сообщение TR63 отделено в Карантин до уточнения.
Это сообщение-уведомление через некоторое время будет удалено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение скалярного произведения в нормирован. пространстве
Сообщение01.08.2013, 21:51 


25/08/11

1074
Всё-таки про равенство параллелограмма: Колмогоров-Фомин, изд. 1981 г., с. 162, теорема 8.
Для того чтобы нормированное пространство было эвклидовым н.и д. чтобы выполнялось равенство параллелограмма.
Теорема фон Неймана.
Насколько я помню есть такой нестрогий принцип: если выполнена любая нетривиальная теорема из классической геометрии (кроме неравенства треугольника) , которая формулируется в терминах нормы, то в пространстве можно ввести скалярное произведение, а её выполнение -это критерий. Равенство параллелограмма-один из примеров. В работах фон Неймана с соавторами доказаны и другие подобные критерии и высказан между строк указанный общий принцип, если я ничего не переврал.

И ещё-скалярное произведение бывает НЕ непрерывным в разумных пространствах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение скалярного произведения в нормирован. пространстве
Сообщение01.08.2013, 22:08 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
sergei1961 в сообщении #751157 писал(а):
Для того чтобы нормированное пространство было эвклидовым н.и д. чтобы выполнялось равенство параллелограмма.
Теорема фон Неймана.

А, во, спасибо. Для предгильбертовых я не знала, что это верно.
Более того, пространству достаточно быть полунормированным.

PS Только непрерывность будет очевидна для скалярного произведения в норме, им порожденной. А в других - что-то неочевидна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение скалярного произведения в нормирован. пространстве
Сообщение01.08.2013, 22:10 


10/02/11
6786
sergei1961
вся эта тривиальщина, что вы понаписали не имеет отношения к условию задачи, а у меня нет желания вам это условие разжевывать

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение скалярного произведения в нормирован. пространстве
Сообщение01.08.2013, 23:00 


25/08/11

1074
Кроме Вас тут и другие спрашивали свои вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение скалярного произведения в нормирован. пространстве
Сообщение01.08.2013, 23:35 


10/02/11
6786
Видимо надо действовать так. Пусть $R=(C(S))'$ -- пространство мер Радона на $S$. Выделим в $R$ множество $M=\{\mu\in R\mid\mu\ge 0,\quad \|\mu\|\le 1\}$. Это множество частично упорядочено [Л. Шварц Анализ том 1] и по лемме Цорна (а еще по теореме Банаха-Штейнгауза) в $M$ найдется максимальный элемент , назовем его $\nu$.
Должно быть, что искомое скалярное произведение на соответствующем подпространстве $C(S)$ имеет вид $(f,g)=\nu(f\cdot g).$

Откуда взялся компакт $S$? Если $X$ это банахово пространство , то $S$ это единичный шар пространства $X'$ снабженный $*-$слабой топологией. Отображение из $X$ в $C(S)$ строится так. Каждому элементу $x\in X$ ставится в соответствие непрерывная функция $f_x:S\to\mathbb{R}$ по правилу $f_x(u)=< x,u>$

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение скалярного произведения в нормирован. пространстве
Сообщение01.08.2013, 23:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Oleg Zubelevich в сообщении #750904 писал(а):
Верно ли, что всякое нормированное пространство вкладывается непрерывно в сепарабельное нормированрое пространство?
Разумеется, неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Введение скалярного произведения в нормирован. пространстве
Сообщение01.08.2013, 23:45 


10/02/11
6786
Someone в сообщении #751187 писал(а):
Oleg Zubelevich в сообщении #750904 писал(а):
Верно ли, что всякое нормированное пространство вкладывается непрерывно в сепарабельное нормированрое пространство?
Разумеется, неверно.

а почему?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group