2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Электростатический двигатель.
Сообщение29.07.2013, 15:31 
Заблокирован


27/03/13

420
Хорошо. Заряд электрета равен заряду электрода 5. Тогда поле электрета уже не сможет так влиять на заряд электрода 5 и он будет менять знак своего заряда. Да, электрод 5 будет притягиваться к электроду 4. Но сила отталкивания или притяжения электрета направлена по направлению движения электрода 5. А сила притяжения под углом, который меняется от 90 градусов до какого-то угла. Если уменьшить расстояние между электретами, то этот угол будет большим. Поэтому сила притяжения или отталкивания электрета на электрод 5 будет больше, чем сила от электрода 4.

-- 29.07.2013, 18:14 --

Допустим, поле электрета сильное и на электроде создаёт противоположный заряд 100 в и электрод 5 будет притягиваться к электрету. Также допустим, что контактная разность потенциалов 1 в. При движении к электрету на электроде будет заряд 100,5 в. А при движении от электрета 99,5 в. Разница будет на величину контактной разности потенциалов. То есть, придвижении к электрету сила притяжения будет чуть больше, чем сила притяжения при отходе электрода от электрета. Разница конечно небольшая, но она есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатический двигатель.
Сообщение29.07.2013, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Vnyk в сообщении #750183 писал(а):
Хорошо. Заряд электрета равен заряду электрода 5.

Плохо.
Заряд электрета равен нулю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатический двигатель.
Сообщение29.07.2013, 16:55 
Заблокирован


27/03/13

420
Хорошо. Вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатический двигатель.
Сообщение29.07.2013, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
ТС под электретом понимает просто электрический заряд.
Допустим даже, устроено так, что заряд долгое время никуда не девается. Всё равно это не поможет создать вечный двигатель.

Vnyk, я Вам там выше вопросик задавал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатический двигатель.
Сообщение29.07.2013, 17:28 
Заблокирован


27/03/13

420
svv в сообщении #750152 писал(а):
По той же идее, что лежит в основе Вашего двигателя — должен возникнуть непрекращающийся ток. Не возник? Почему?

Ну об этом уже давно Вольта объяснил и доказал. Но если черный будет как маятник колебаться между красным и синим, то ток, я так думаю, пойдёт. Допустим красный и синий заземлены. К синему прикасается черный. Возникает крп и часть электронов переходит на черный. Черный отсоединяется. На синем недостаток электронов, поэтому электроны с земли поступают на синий. То есть по земляному проводу прошёл очень маленький импульс тока. Черный соединяется с красным. Также крп и часть электронов переходит на красный. Черный отсоединяется и лишние электроны с красного уходят в землю. По замляному проводу также импульс тока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатический двигатель.
Сообщение29.07.2013, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Но ведь, с другой-то стороны, здесь есть и контактная разность потенциалов, и "подталкивающее" электрическое поле зарядов (электретов) — словом, всё, что в Вашей модели. Может, Вас беспокоит то, что провод выравнивает потенциалы — давайте возьмем его с очень высоким сопротивлением (например, сделаем его очень тонким).

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатический двигатель.
Сообщение29.07.2013, 17:40 
Заблокирован


27/03/13

420
svv в сообщении #750209 писал(а):
Всё равно это не поможет создать вечный двигатель.

Допустим, шарик падает с высоты, ударяется и упруго отскакивает вверх. Допустим также, при этом сила притяжения чуть больше, когда шарик летит к земле. Если нет потерь, то шарик постепенно будет отскакивать всё выше и выше. В данном двигателе сила притяжения также чуть больше, когда электрод движется к электрету. То есть ротор получает энергии чуть больше, когда движется к электрету, чем затрачивает, когда отходит от электрета, преодлевая меньшую силу притяжения к электрету.

-- 29.07.2013, 19:47 --

Меня провод не беспокоит. Меня беспокоит отсутствие каких-либо изменений. Всё статично. Ну как постоянное поле электрета может подтолкнуть электроны, если ничего не изменяется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатический двигатель.
Сообщение29.07.2013, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Vnyk в сообщении #750183 писал(а):
Допустим, поле электрета сильное и на электроде создаёт противоположный заряд 100 в и электрод 5 будет притягиваться к электрету. Также допустим, что контактная разность потенциалов 1 в. При движении к электрету на электроде будет заряд 100,5 в. А при движении от электрета 99,5 в. Разница будет на величину контактной разности потенциалов. То есть, придвижении к электрету сила притяжения будет чуть больше, чем сила притяжения при отходе электрода от электрета. Разница конечно небольшая, но она есть.
Наоборот. При возникновении контакта между электродами 4 и 5 заряды на них перемещаются таким образом, что к электрету приближаются заряды противоположного знака. Поэтому притяжение между ними становится сильнее.

-- Пн июл 29, 2013 19:11:38 --

Vnyk в сообщении #750183 писал(а):
Хорошо. Заряд электрета равен заряду электрода 5. Тогда поле электрета уже не сможет так влиять на заряд электрода 5 и он будет менять знак своего заряда. Да, электрод 5 будет притягиваться к электроду 4. Но сила отталкивания или притяжения электрета направлена по направлению движения электрода 5. А сила притяжения под углом, который меняется от 90 градусов до какого-то угла.
Во-первых, сила отталкивания направлена тоже под углом, который меняется от 90 градусов к направлению движения до "какого-то угла". Во-вторых, если поле электрета в зоне контакта электродов 4 и 5 слабое и не оказывает существенного влияния на распределение зарядов, то практически все заряды расположены в зоне контакта, то есть, чрезвычайно близко друг к другу, поэтому сила притяжения между ними "большая". А электрет расположен далеко, поэтому сила отталкивания будет гораздо меньше. Поэтому не видно причины, по которой что-либо начало вращаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатический двигатель.
Сообщение29.07.2013, 18:20 
Заблокирован


27/03/13

420
Хорошо. Можно поменять местами красные и синие электроды. Не может же быть такое, чтобы заряды приближались к электрету одинаково. Тем более, что при контакте с синим черный заряжается отрицательно, а при контакте с красным отрицательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатический двигатель.
Сообщение29.07.2013, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Да без разницы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатический двигатель.
Сообщение29.07.2013, 20:08 
Заблокирован


27/03/13

420
Ну как без разницы. При контакте электродов возникает крп. Электрет тоже создаёт разность потенциалов. Вследствии суперпозиции полей потенциалы складываются алгебраически. Если электрет создаёт разность потенциалов 100 в. То в зависимости от полярности крп потенциал будет различным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатический двигатель.
Сообщение29.07.2013, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Да пускай он будет немного другим. Всё равно останутся силы притяжения. На паре "электрет — электрод 5" заряды перераспределятся так, чтобы была сила притяжения, и на паре "электрод 4 — электрод 5" заряды перераспределятся так, чтобы была сила притяжения. И при возникновении контакта будет происходить дополнительное перемещение зарядов, усиливающее притяжение между электретом и электродом 5.

Вы тратите и своё, и наше время на бессмыслицу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатический двигатель.
Сообщение29.07.2013, 20:38 
Заблокирован


27/03/13

420
Да пусть будут одни силы притяжения. Но эти силы притяжения различаются. Сила притяжения, когда электрод 5 двигается к электрету чуть болше силы притяжения, когда электрод 5 движется от электрета. Разница конечно очень небольшая. Но она есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатический двигатель.
Сообщение29.07.2013, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Вторая часть марлезонского балета постепенно подбирается к вечному двигателю, где "источником энергии" является контактная разность потенциалов.
Вскоре должно выясниться, что автор и про неё знает не больше, чем про электреты..

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатический двигатель.
Сообщение29.07.2013, 22:25 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
Vnyk в сообщении #750138 писал(а):
И эл. поле электрета им не помешает. Как в осмосе.


ну тогда и нечего с электретами огород городить, если у вас "осмос" позволяет зарядам двигаться против сил поля, то конструкция вечного двигателя очевидна

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group