Электростатический двигатель.

[nikvic]

Someone в сообщении #749944 писал(а):

Это ерунда. Электрод в электрическом поле электрета поляризуется так, что опять же возникает притяжение электрода к электрету.

Слишком сложно

[Vnyk]

Someone в сообщении #749944 писал(а):

Но как только электроды начинают расходиться, сила поворачивается и препятствует расхождению.

Но сила отталкивания электрода 5 от электрета 3 направленна постоянно по направлению движения электрода и всегда больше, чем сила притяжения к электроду 4.

Someone в сообщении #749944 писал(а):

Электрод в электрическом поле электрета поляризуется так, что опять же возникает притяжение электрода к электрету.

А почему в электроскопе листочки не притягиваются друг к другу, а отталкиваются.

[samodelkin_5]

Vnyk в сообщении #750061 писал(а):

А почему в электроскопе листочки не притягиваются друг к другу, а отталкиваются?

Потому как имеют заряд одного знака.

Vnyk в сообщении #749882 писал(а):

А заряд электрода 5 при перемещении между электретами не меняется.

Вот здесь ошибка.С чего вы взяли, что заряд не будет изменяться?

[Vnyk]

samodelkin_5 в сообщении #750073 писал(а):

Потому как имеют заряд одного знака.

Я о том же. Если электрет и электрод имеют заряд одного знака, они отталкиваются.

samodelkin_5 в сообщении #750073 писал(а):

Вот здесь ошибка.С чего вы взяли, что заряд не будет изменяться?

Допустим, электрод заряжен отрицательно. На электроде излишек электронов. Ротор - изолятор, ток не проводит. Я уже писал, что этот двигатель в вакууме. Куда исчезают лишние электроны?

[samodelkin_5]

Vnyk в сообщении #750077 писал(а):

Куда исчезают лишние электроны?

Нейтрализуются положительным зарядом.

Vnyk в сообщении #750077 писал(а):

Ротор - изолятор, ток не проводит.

Идеальных изоляторов не бывает.

[rustot]

в поле положительного заряда (или рядом с положительной частью диполя/электрета) проводник приобретает положительный _потенциал_ а не заряд, а при его заземлении - _отрицательный_ заряд и нулевой потенциал

[Vnyk]

samodelkin_5 в сообщении #750079 писал(а):

Нейтрализуются положительным зарядом.

А откуда берётся этот положительный заряд?

samodelkin_5 в сообщении #750079 писал(а):

Идеальных изоляторов не бывает.

Время между соприкосновениями электрод5 с электродом 4 небольшое. За это время заряд не успеет рассосаться.

rustot в сообщении #750084 писал(а):

в поле положительного заряда (или рядом с положительной частью диполя/электрета) проводник приобретает положительный _потенциал_ а не заряд

Заряд электрод 5 получает при соприкосновении с электродом 4, когда между ними возникает контактная разность потенциалов. Если вы считаете, что, допустим, отрицательное эл. поле электрета не позволит электронам перейти с электрода 4 на электрод 5, то это решается просто. Достаточно электроды 4 сместить относительно электретов на 45 градусов. Тогда электрод 5 будет менять заряд ровно посередине между электретами.

[samodelkin_5]

Vnyk в сообщении #750090 писал(а):

А откуда берётся этот положительный заряд?

А ни откуда, он уже присутствует в виде положительно заряженных ионов.
Отрицательный заряд образуется избытком электронов, положительный их недостатком.

Vnyk в сообщении #750090 писал(а):

Время между соприкосновениями электрод5 с электродом 4 небольшое. За это время заряд не успеет рассосаться.

И вы можете это подтвердить расчётом?
Мой вам совет. Попробуйте сделать хотя бы макет такого двигателя...

[Vnyk]

samodelkin_5 в сообщении #750092 писал(а):

Отрицательный заряд образуется избытком электронов, положительный их недостатком.

Так на электроде 5 при соприкосновении с элктродом 4 и образуется избыток или недостаток этих самых электронов. В зависимости от того, с каким из электродов 4 соприкоснулся электрод 5.

samodelkin_5 в сообщении #750092 писал(а):

И вы можете это подтвердить расчётом?

Так зарядите конденсатор от сети 220 в и через несколько минут прикоснитесь к выводам конденсатора. И почувствуете без расчётов.

[samodelkin_5]

Vnyk, мы все с нетерпением ждём от вас, когда вы соберёте действующую модель двигателя.
Думаю вы мастер не только на форумах потрепаться, но и что-то сделать своими руками.А видео работающего двигателя выложите на форум.Желаю вам удачи!

[Denis Russkih]

Vnyk в сообщении #749647 писал(а):

При соприкосновении электродов 5 с красными электродами, электроды 5 заряжаются положительно.

Не-а. Они заряжаются отрицательно.

Ведь электрет напротив красного электрода обращён к нему "положительным" концом. Разноимённые заряды притягиваются. Электроны имеют отрицательный заряд. Значит, электроны в электроде будут стремиться в сторону электрета. И на электроде 5 в этом месте образуется отрицательный заряд, а вовсе не положительный.

В дальнейшем этот заряд будет стараться удержать электрод в электрическом поле электрета. :) А вовсе не отталкивать.

Vnyk в сообщении #749647 писал(а):

При дальнейшем вращении электроды 5 будут уже притягиваться к другим, противоположно заряженным электретам.

Не будут. Выше объяснено, почему. :)

Vnyk в сообщении #749647 писал(а):

Не могу понять, где здесь подвох? А то вечный двигатель получается.

Подвох в том, что перепутаны два явления:
а) переход заряда с одного объекта на другой,
б) поляризация объекта в электрическом поле другого объекта.

Один процесс Вы почему-то наделяете свойствами другого процесса, а это совершенно разные вещи. :) Если поднести электрод к "положительной" стороне электрета, то в этом месте на электроде образуется отрицательный заряд, а вовсе не положительный.

[Vnyk]

Denis Russkih в сообщении #750119 писал(а):

Ведь электрет напротив красного электрода обращён к нему "положительным" концом. Разноимённые заряды притягиваются. Электроны имеют отрицательный заряд. Значит, электроны в электроде будут стремиться в сторону электрета. И на электроде в этом месте образуется отрицательный заряд, а вовсе не положительный.

Сначала признаюсь в своей одной ошибке по поводу поворота электродов 4 на 45 градусов. Это ошибочное решение. Ну а что вы не учитываете контактную разность потенциалов, которая возникает между электродом 4 и 5, когда электрод 5 находится у электрета и соприкасается в это время с электродом 4. Уровень Ферми у красного электрода выше, а у электрода 5 ниже. Поэтому электроны с красного электрода 4 будут переходить на черный электрод 5, пока уровни Ферми у них не сравняются. И эл. поле электрета им не помешает. Как в осмосе. Молекулы проникают через мембрану, чтобы концентрации в обоих половинах сравнялась. И внешнее давление им не помеха. До определённого давления конечно.

Denis Russkih в сообщении #750119 писал(а):

Если поднести электрод к "положительной" стороне электрета, то в этом месте на электроде образуется отрицательный заряд, а вовсе не положительный.

Вы не поняли. Заряд на электроде 5 создаётся контактной разностью потенциалов, которая возникает при соприкосновении разнородных металлов. Электрет нужен только для преобразование электростатического поля в механическое движение.

[nikvic]

(Оффтоп)

Vnyk в сообщении #750138 писал(а):

Вы не поняли. Заряд на электроде 5 создаётся контактной разностью потенциалов, которая возникает при соприкосновении разнородных металлов. Электрет нужен только для преобразование электростатического поля в механическое движение.

Вторая часть марлезонского балета.

[svv]

Vnyk, попробуйте упростить конструкцию: уберите ротор и соедините красные и синие электроды (4) проводом, сделанным из того же металла, из которого у Вас были электроды (5). Проложите провод в пространстве по траектории бывших электродов (5). Электреты (3) с зарядами остаются на своих местах (хотя можете разместить их как угодно или вообще убрать).

По той же идее, что лежит в основе Вашего двигателя — должен возникнуть непрекращающийся ток. Не возник? Почему?

[Someone]

Vnyk в сообщении #750138 писал(а):

Вы не поняли. Заряд на электроде 5 создаётся контактной разностью потенциалов, которая возникает при соприкосновении разнородных металлов. Электрет нужен только для преобразование электростатического поля в механическое движение.

Это не важно, для чего он нужен Вам. Важно, что он на самом деле делает. Если электрет обращён к электроду 5 положительным полюсом, то он притягивает к себе электроны как в электроде 5, так и в электроде 4.
Если поле электрета сильное, то при соприкосновении электродов 4 и 5 электроны перейдут с электрода 4 ни электрод 5, и электрод 4 будет заряжен положительно (несмотря на наличие контактной разности потенциалов), а электрод 5 будет заряжен отрицательно, и он будет притягиваться как к электрету, так и к электроду 4.
Если электрод 4 расположен далеко от электрета, и поле электрета там очень слабое, то ближний к электрету конец электрода 5 будет заряжен отрицательно и будет притягиваться к электрету. За счёт контактной разности потенциалов электрод 4 будет заряжен положительно, а ближний к нему конец электрода 5 — отрицательно, и они тоже будут притягиваться.
Если электрет обращён к электроду 5 отрицательным полюсом, то рассуждения будут теми же самыми, только знаки зарядов будут противоположными.

Поэтому в любом случае будут наблюдаться только силы притяжения, и никакого отталкивания не будет.

Вообще, теме пора уже в Пургаторий.