Электростатический двигатель.

[Vnyk]

Хорошо. Заряд электрета равен заряду электрода 5. Тогда поле электрета уже не сможет так влиять на заряд электрода 5 и он будет менять знак своего заряда. Да, электрод 5 будет притягиваться к электроду 4. Но сила отталкивания или притяжения электрета направлена по направлению движения электрода 5. А сила притяжения под углом, который меняется от 90 градусов до какого-то угла. Если уменьшить расстояние между электретами, то этот угол будет большим. Поэтому сила притяжения или отталкивания электрета на электрод 5 будет больше, чем сила от электрода 4.

-- 29.07.2013, 18:14 --

Допустим, поле электрета сильное и на электроде создаёт противоположный заряд 100 в и электрод 5 будет притягиваться к электрету. Также допустим, что контактная разность потенциалов 1 в. При движении к электрету на электроде будет заряд 100,5 в. А при движении от электрета 99,5 в. Разница будет на величину контактной разности потенциалов. То есть, придвижении к электрету сила притяжения будет чуть больше, чем сила притяжения при отходе электрода от электрета. Разница конечно небольшая, но она есть.

[nikvic]

Vnyk в сообщении #750183 писал(а):

Хорошо. Заряд электрета равен заряду электрода 5.

Плохо.
Заряд электрета равен нулю...

[Vnyk]

Хорошо. Вы правы.

[svv]

ТС под электретом понимает просто электрический заряд.
Допустим даже, устроено так, что заряд долгое время никуда не девается. Всё равно это не поможет создать вечный двигатель.

Vnyk, я Вам там выше вопросик задавал.

[Vnyk]

svv в сообщении #750152 писал(а):

По той же идее, что лежит в основе Вашего двигателя — должен возникнуть непрекращающийся ток. Не возник? Почему?

Ну об этом уже давно Вольта объяснил и доказал. Но если черный будет как маятник колебаться между красным и синим, то ток, я так думаю, пойдёт. Допустим красный и синий заземлены. К синему прикасается черный. Возникает крп и часть электронов переходит на черный. Черный отсоединяется. На синем недостаток электронов, поэтому электроны с земли поступают на синий. То есть по земляному проводу прошёл очень маленький импульс тока. Черный соединяется с красным. Также крп и часть электронов переходит на красный. Черный отсоединяется и лишние электроны с красного уходят в землю. По замляному проводу также импульс тока.

[svv]

Но ведь, с другой-то стороны, здесь есть и контактная разность потенциалов, и "подталкивающее" электрическое поле зарядов (электретов) — словом, всё, что в Вашей модели. Может, Вас беспокоит то, что провод выравнивает потенциалы — давайте возьмем его с очень высоким сопротивлением (например, сделаем его очень тонким).

[Vnyk]

svv в сообщении #750209 писал(а):

Всё равно это не поможет создать вечный двигатель.

Допустим, шарик падает с высоты, ударяется и упруго отскакивает вверх. Допустим также, при этом сила притяжения чуть больше, когда шарик летит к земле. Если нет потерь, то шарик постепенно будет отскакивать всё выше и выше. В данном двигателе сила притяжения также чуть больше, когда электрод движется к электрету. То есть ротор получает энергии чуть больше, когда движется к электрету, чем затрачивает, когда отходит от электрета, преодлевая меньшую силу притяжения к электрету.

-- 29.07.2013, 19:47 --

Меня провод не беспокоит. Меня беспокоит отсутствие каких-либо изменений. Всё статично. Ну как постоянное поле электрета может подтолкнуть электроны, если ничего не изменяется?

[Someone]

Vnyk в сообщении #750183 писал(а):

Допустим, поле электрета сильное и на электроде создаёт противоположный заряд 100 в и электрод 5 будет притягиваться к электрету. Также допустим, что контактная разность потенциалов 1 в. При движении к электрету на электроде будет заряд 100,5 в. А при движении от электрета 99,5 в. Разница будет на величину контактной разности потенциалов. То есть, придвижении к электрету сила притяжения будет чуть больше, чем сила притяжения при отходе электрода от электрета. Разница конечно небольшая, но она есть.

Наоборот. При возникновении контакта между электродами 4 и 5 заряды на них перемещаются таким образом, что к электрету приближаются заряды противоположного знака. Поэтому притяжение между ними становится сильнее.

-- Пн июл 29, 2013 19:11:38 --

Vnyk в сообщении #750183 писал(а):

Хорошо. Заряд электрета равен заряду электрода 5. Тогда поле электрета уже не сможет так влиять на заряд электрода 5 и он будет менять знак своего заряда. Да, электрод 5 будет притягиваться к электроду 4. Но сила отталкивания или притяжения электрета направлена по направлению движения электрода 5. А сила притяжения под углом, который меняется от 90 градусов до какого-то угла.

Во-первых, сила отталкивания направлена тоже под углом, который меняется от 90 градусов к направлению движения до "какого-то угла". Во-вторых, если поле электрета в зоне контакта электродов 4 и 5 слабое и не оказывает существенного влияния на распределение зарядов, то практически все заряды расположены в зоне контакта, то есть, чрезвычайно близко друг к другу, поэтому сила притяжения между ними "большая". А электрет расположен далеко, поэтому сила отталкивания будет гораздо меньше. Поэтому не видно причины, по которой что-либо начало вращаться.

[Vnyk]

Хорошо. Можно поменять местами красные и синие электроды. Не может же быть такое, чтобы заряды приближались к электрету одинаково. Тем более, что при контакте с синим черный заряжается отрицательно, а при контакте с красным отрицательно.

[Someone]

Да без разницы.

[Vnyk]

Ну как без разницы. При контакте электродов возникает крп. Электрет тоже создаёт разность потенциалов. Вследствии суперпозиции полей потенциалы складываются алгебраически. Если электрет создаёт разность потенциалов 100 в. То в зависимости от полярности крп потенциал будет различным.

[Someone]

Да пускай он будет немного другим. Всё равно останутся силы притяжения. На паре "электрет — электрод 5" заряды перераспределятся так, чтобы была сила притяжения, и на паре "электрод 4 — электрод 5" заряды перераспределятся так, чтобы была сила притяжения. И при возникновении контакта будет происходить дополнительное перемещение зарядов, усиливающее притяжение между электретом и электродом 5.

Вы тратите и своё, и наше время на бессмыслицу.

[Vnyk]

Да пусть будут одни силы притяжения. Но эти силы притяжения различаются. Сила притяжения, когда электрод 5 двигается к электрету чуть болше силы притяжения, когда электрод 5 движется от электрета. Разница конечно очень небольшая. Но она есть.

[nikvic]

Вторая часть марлезонского балета постепенно подбирается к вечному двигателю, где "источником энергии" является контактная разность потенциалов.
Вскоре должно выясниться, что автор и про неё знает не больше, чем про электреты..

[rustot]

Vnyk в сообщении #750138 писал(а):

И эл. поле электрета им не помешает. Как в осмосе.

ну тогда и нечего с электретами огород городить, если у вас "осмос" позволяет зарядам двигаться против сил поля, то конструкция вечного двигателя очевидна