2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Природа гравитации.
Сообщение29.07.2013, 15:16 


29/07/13
43
Качественное пояснение природы гравитации.

Древние греки считали, что материальный мир состоит из мельчайших неделимых частиц - атомов, а свойства того или иного вещества определяются их формой, массой, и другими характеристиками.
Исаак Ньютон, открывший закон всемирного тяготения, в своей работе "Математические начала натуральной философии" о причинах тяготения написал: "... гипотез не измышляю". И хотя такая позиция вызывала сильное недовольство других учёных, понять Ньютона можно: атом на тот момент оставался "чёрным ящиком".
В начале ХХ века учёные доказали, что атом состоит из заряженных частиц и имеет планетарное строение, но никакого влияния на объяснение природы гравитации это открытие не оказало...
Широко известным является тот факт, что при нагревании физического тела его масса уменьшается. Так, сразу же после "забивания" воздухом баллона для акваланга он весит меньше, чем после того, как остынет. Автор одной из гипотез о причинах тяготения приводит собственные результаты измерений при нагревании тела.
Причина уменьшения веса нагретого тела становится понятной после рассмотрения изменений, происходящих в веществе при поглощении энергии. При нагревании тела, т.е. возбуждении атомов, электроны переходят на более высокие орбиты и сила отталкивании между электронными оболочками ядер увеличивается. Это факт по непонятной причине никак не учитывается в многочисленных "теориях гравитации".
Другой, также достаточно широко известный факт: вода в вакууме "вскипает". На этом эффекте ещё в СССР были созданы промышленные стиральные машины (экономия стирального порошка + экология).
Никто не сомневается в том, что атомы твёрдого вещества притягиваются. Также очевидным является тот факт, что молекулы воздуха отталкиваются друг от друга. Из приведенного выше примера следует также очевидный, но гораздо менее известный факт: молекулы воды также отталкиваются. А теперь зададим себе вопрос: если вся вода, залитая в стиральную машину согласно инструкции по эксплуатации, имеет определённую массу, то каждая из молекул также вроде бы как имеет некую "гравитационную массу". Но при этом молекулы не притягиваются, а отталкиваются. Как такое может быть?
Такое может быть только в одном случае: сила электрического взаимодействия между частицами атомов гораздо больше, чем некая условная гравитационная сила. Которая, следует заметить, является результирующей при взаимодействии конкретного атома и ВСЕЙ Земли. И совсем не факт, что два атома, которые притягиваются к планете в целом, будут притягиваться даже к её поверхности, и уж тем более - друг к другу. На практике, как мы видим, молекулы воды отталкиваются друг от друга.
Но гораздо более интересным является другой вопрос: если реальные электрические силы отталкивания атомов значительно больше, чем условные силы притяжения, то как эти силы учитываются в многочисленных "теориях гравитации"? А если, как и Ньютон, исходить из реальности, то вопрос формулируется ещё интереснее: а надо ли для объяснения тяготения между твёрдыми телами дополнительно вводить новое свойство для частиц атома? (точнее - "размазывать" тяготение между частицами, из которых состоит атом) Или для объяснения причин тяготения между атомами достаточным фактором будет электростатическое взаимодействие частиц, из которых состоят атомы?
Никто ведь не объясняет упругость физических макротел, как некие свойства электрона и других атомных частиц. Почему же космическую гравитацию, которую Ньютон установил для планет Солнечной системы, обязательно надо пытаться равномерно "размазать" на частицы микромира?
Из вышеизложенного следует, что для объяснения природы гравитации (притяжения тел) может быть вполне достаточным учесть электрическое взаимодействие частиц (электронов и протонов), из которых состоят атомы физических тел, а не придумывать для этого некие абстрактные поля или потоки частиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа гравитации.
Сообщение29.07.2013, 15:24 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Боже, сколько бреда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа гравитации.
Сообщение29.07.2013, 15:26 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
А что Вы предлагаете обсуждать? Выразитесь, пожалуйста, яснее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа гравитации.
Сообщение29.07.2013, 15:33 
Экс-модератор


26/06/13
162
 i  VladTeplyakov, пока что Ваше сообщение является набором несвязанных между собой фраз, к тому же без всякого обоснования.
Если у Вас вопрос, чётко сформулируйте его.
Если у Вас некоторое утверждение, которое Вы хотите обсудить, опять-таки, чётко сформулируйте его. Тезис — аргументы — ссылки.
Тема переносится в Карантин, где Вы имеете возможность привести своё сообщение в удобоваримый вид. И, пожалуйста, без общих утверждений, сразу по делу. Нам известно, что мир состоит из атомов. Хороший вопрос может состоять из одной фразы.

После того как исправите сообщение, сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа гравитации.
Сообщение30.07.2013, 13:21 
Экс-модератор


26/06/13
162
 i  Тема перемещена из раздела Карантин в раздел Дискуссионные темы (Ф).

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа гравитации.
Сообщение30.07.2013, 14:55 
Заслуженный участник


30/01/09
5428
VladTeplyakov в сообщении #750179 писал(а):
Почему же космическую гравитацию, которую Ньютон установил для планет Солнечной системы, обязательно надо пытаться равномерно "размазать" на частицы микромира?

А как Вы с помощью своей теории объясните отклонение световых лучей далёкой звезды солнцем. Фотоны ведь электрически нейтральны. И как объяснить эффект замедления времени в гравитационных полях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа гравитации.
Сообщение30.07.2013, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
У всех идей, связывающих гравитацию с электромагнитными явлениями, есть большая трудность в том месте, что частицы с разными зарядами, но с равной массой, гравитируют одинаково (и наоборот, с одинаковым зарядом, но с разной массой, гравитируют по-разному). Это хорошо проверено на опытах с разными веществами: в разных атомах разный состав частиц, то есть соотношение между протонами, нейтронами и электронами, но гравитационная константа для разных веществ остаётся одна и та же. Точность таких измерений доходит до 15 порядков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа гравитации.
Сообщение30.07.2013, 17:18 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
VladTeplyakov в сообщении #750179 писал(а):
Широко известным является тот факт, что при нагревании физического тела его масса уменьшается.

При нагревании тела скорость движения частиц возрастает. С ростом скоростей движения этих частиц внутри растёт их энергия, и, следовательно, растёт масса тела. А у вас наоборот всё.
VladTeplyakov в сообщении #750179 писал(а):
но гораздо менее известный факт: молекулы воды также отталкиваются.

Молекулы воды-электрические диполи. На малых отталкиваются, на больших - притягиваются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа гравитации.
Сообщение30.07.2013, 18:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Comanchero в сообщении #750493 писал(а):
Молекулы воды-электрические диполи. На малых отталкиваются, на больших - притягиваются.

Диполи вообще взаимодействуют не так. (Гуглить диполь-дипольное взаимодействие.) А молекулы (не только воды) на малых отталкиваются, на больших притягиваются, по другим причинам (индуцированные заряды, ван-дер-ваальсово взаимодействие, потенциал Ленарда-Джонса).

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа гравитации.
Сообщение30.07.2013, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
VladTeplyakov в сообщении #750179 писал(а):
Причина уменьшения веса нагретого тела становится понятной после рассмотрения изменений, происходящих в веществе при поглощении энергии.
А я знаю, а я знаю! Чур, я скажу! Мы это в школе проходили! Когда тело нагревается, оно расширяется, и по закону Архимеда увеличивается выталкивающая сила. Поэтому сила давления тела на опору (то есть, вес тела) уменьшается.
А Вы не знали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа гравитации.
Сообщение30.07.2013, 18:17 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Munin в сообщении #750517 писал(а):
ван-дер-ваальсово взаимодействие

диполь-дипольное взаимодействие молекул воды на несколько порядков превосходят
Munin в сообщении #750517 писал(а):
ван-дер-ваальсово взаимодействие

Munin в сообщении #750517 писал(а):
А молекулы (не только воды)

а вот молекулы азота, водорода и т.п. ,действительно, не имеют дипольного момента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа гравитации.
Сообщение30.07.2013, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Comanchero в сообщении #750522 писал(а):
диполь-дипольное взаимодействие молекул воды на несколько порядков превосходят

Не спорю, не проверял, может быть. И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа гравитации.
Сообщение30.07.2013, 19:00 
Аватара пользователя


14/02/07
222
VladTeplyakov в сообщении #750179 писал(а):
Широко известным является тот факт, что при нагревании физического тела его масса уменьшается. Так, сразу же после "забивания" воздухом баллона для акваланга он весит меньше, чем после того, как остынет. Автор одной из гипотез о причинах тяготения приводит собственные результаты измерений
при нагревании тела.

Да, вес при нагревании может уменьшаться и это не сверхестественно. При нагревании тела обычно расширяются и с увеличением объема увеличивается сила Архимеда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа гравитации.
Сообщение30.07.2013, 19:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9453

(Оффтоп)

Someone в сообщении #750521 писал(а):
А я знаю, а я знаю! Чур, я скажу! Мы это в школе проходили! Когда тело нагревается, оно расширяется, и по закону Архимеда увеличивается выталкивающая сила. Поэтому сила давления тела на опору (то есть, вес тела) уменьшается.
А Вы не знали?
Невольно вспомнился детсадовский вопрос: Что больше весит, килограмм гвоздей или килограмм ваты? Кто сказал «одинаково»? конечно же килограмм гвоздей! Ибо есть разница в силе Архимеда, а вес — это как раз сила давления на опору.

 Профиль  
                  
 
 Re: Природа гравитации.
Сообщение30.07.2013, 19:14 
Заслуженный участник


04/05/09
4562

(гвозди и вата)

epros в сообщении #750543 писал(а):
Невольно вспомнился детсадовский вопрос: Что больше весит, килограмм гвоздей или килограмм ваты? Кто сказал «одинаково»? конечно же килограмм гвоздей! Ибо есть разница в силе Архимеда, а вес — это как раз сила давления на опору.
А если гвозди алюминиевые, а вата из германиевого стекла? ;-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group