2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 32  След.
 
 
Сообщение08.08.2007, 15:50 


29/09/06
4552
На 1 Вы не ответили, но я не настаиваю...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.08.2007, 21:27 


05/08/07
206
Алексей К. писал(а):
На 1 Вы не ответили, но я не настаиваю...

====================
Алексей К. писал(а):
1. Т.е. если я решил рассмотреть частный случай $n=3$, то число $A$ в Вашем описании дано в троичной системе счисления. А если я решил рассмотреть частный случай $n=11$, то число $A$ в Вашем описании дано в 11-ричной системе счисления... Я бы, наверное, понял разницу, если бы речь шла о числе 20. Но с числом $A$ --- ??? Где в доказателсьве как-то фигуриует то, что число $A$ записано в "базе с простым основанием $n$"???


1. См. 2-е предложение в тексте доказательства:
Все числа в тексте целые и даны в базе с простым основанием $n$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.08.2007, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В.Сорокин писал(а):
Все числа в тексте целые и даны в базе с простым основанием $n$.

В.Сорокин писал(а):
само доказательство проводится в бинарной системе.


Так все-таки в бинарной или в $n$- арной??
определитесь,,svp

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.08.2007, 21:55 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
В.Сорокин писал(а):
Все числа в тексте целые и даны в базе с простым основанием $n$.

В.Сорокин писал(а):
само доказательство проводится в бинарной системе.


Так все-таки в бинарной или в $n$- арной??
определитесь,,svp


Свойства равенства Ферма выводятся в $n$-арной системе, а исчисление четностей чисел - для удобства и наглядности - в бинарной, хотя ничто не мешает и в $n$-арной. Какая разница, в какой системе счисления некоторое число является четным?!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 10:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
А как в 7-ичной системе определить, четное число или нет??

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 11:09 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
А как в 7-ичной системе определить, четное число или нет??

Очень просто: если оно делится на 2, то четное.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 11:21 


29/09/06
4552
В.Сорокин писал(а):
Свойства равенства Ферма выводятся в $n$-арной системе

Любезный Виктор,
ну ткните нам, слепым, ткните пальчиком в то место из доказательства (одно место, одну-две строчки), где мы это увидим. Где факт записи числа $A$ или $P$ или $a^\prime$ в $n$-арной системе будет как-то эксплуатироваться. Не исключено, что мы говорим на разных русских языках, и сможем найти адекватный перевод с одного языка на другой.
Тем самым Алексей К. не удержался, хотя раньше вроде как писал(а):
На 1 Вы не ответили, но я не настаиваю...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 13:08 


05/08/07
206
Алексей К. писал(а):
В.Сорокин писал(а):
Свойства равенства Ферма выводятся в $n$-арной системе

Любезный Виктор,
ну ткните нам, слепым, ткните пальчиком в то место из доказательства (одно место, одну-две строчки), где мы это увидим. Где факт записи числа $A$ или $P$ или $a^\prime$ в $n$-арной системе будет как-то эксплуатироваться. Не исключено, что мы говорим на разных русских языках, и сможем найти адекватный перевод с одного языка на другой.
Тем самым Алексей К. не удержался, хотя раньше вроде как писал(а):
На 1 Вы не ответили, но я не настаиваю...

Очень любезный Алексей!
Я уже писал, что $n$-арная система используется для вывода формулы 2° (особенно того, что содержится в квадратных скобках), а следовательно и всех остальных. Для составной степени эти формулы не верны, а если верны, то выводятся на порядок сложнее.

 Профиль  
                  
 
 Трудности перевода
Сообщение10.08.2007, 13:21 


29/09/06
4552
Понял! Фраза "Доказательство проводится в базе с простым основанием $n$" переводится другой русский язык так: "Число $n$ --- простое". Никаких баз, никаких оснований (оснований логарифмов, оснований систем счисления) там на самом деле нет. А я навоображал незнамо чего!
Oufff!!! это на всякий случай по-французски; да простят меня модераторы

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В.Сорокин писал(а):
shwedka писал(а):
А как в 7-ичной системе определить, четное число или нет??

Очень просто: если оно делится на 2, то четное.

а без балды??
как Вы узнаете, четное ли число
$4530021_7$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 15:56 


05/08/07
206
shwedka писал(а):
а без балды??
как Вы узнаете, четное ли число
$4530021_7$?

А мне этого знать не нужно. Мне - для доказательства ВТФ - достаточно знать, что ЛЮБОЕ целое число является либо четным, либо нечетным, и что из двух взаимопростых чисел одно из них является заведомо нечетным и что в равенстве Ферма (в канонической форме) одно и только одно из трех оснований является четным..
Но Ваша задача заключается в другом: показать, что поскольку два числа $a''+ b''$ и $P+Q$, отличающиеся лишь НЕЧЕТНЫМ сомножителем, не могут иметь равные степени четности, то у меня в расчете четностей чисел $a''+ b''$ и $P+Q$ есть ошибка. И если Вы этой ошибки указать не можете, то должны это факт признать. Все остальное - как говорится, "ловля блох".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 16:10 


29/09/06
4552
Не ловля это блох.
Ловля блох --- это когда за блохами видно хотя бы, какого цвета шерсть была.
Вы варитесь в своей личной терминологии, в своих личных трактовках-понятиях, Вам они кажутся общепринятыми. Вам наверное, трудно поверить, что Вас трудно понять.
Легче понять студента, который пока не научился выражать свою мысть --- вроде как сами через это прошли. А Ваш особый путь требует особых усилий переводчиков.

Читать это, не редактируя, очень трудно.
Редактировать любой согласен, когда это идёт на пользу вопрошающему...
А здесь у вопрошающего другие цели, не образовательные.
А в то, что за этими блохами чего-то скрывается --- $\varepsilon$ кто верит....

Со студентом, желающим обучиться, давно бы разобрались, перевели бы всё, и расстались бы на очередном спасибе. В ожидании следующего студента.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 19:16 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4313
Сорокин Виктор
 !  Потрудитесь прочитать почтовый ящик, с которого Вы мне писали несколько дней назад. Если через 3 дня я не увижу от Вас письма с просьбой заблокировать все аккаунты кроме одного, из-под которого Вы будете сидеть (и это будет тот аккаунт, из-под которого Вы понаписали больше всего сообщений), то я забаню нахрен все Ваши аккаунты и дальнейшие попытки писать в этот форум пресеку. Надоело.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 20:04 


05/08/07
206
cepesh писал(а):
Сорокин Виктор

Из-за этого "нахрен" я и написал Вам письмо, но не с "Виктор Сорокин" - куда то ли ваш сервер, то ли Вы - ПОЛНОСТЬЮ (И В ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК тоже!) закрыли мне доступ, а с нового ника "В.Сорокин", в котором входящий почтовый ящик пуст. Так что прочитать Ваше сообщение я не могу и Ваши требования остаются для меня ЧЕРНЫМ ЯЩИКОМ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2007, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В.Сорокин
Не затруднит ли Вас провести ОЧЕНЬ подробно, скажем, пункт 1 в финальном рассуждении поста от Вт Авг 07, 2007 15:17:44.
Понимаете, Вы выводите делимость на степени двойки частного в (7), исходя из делимости отдельных слагаемых числителя, что не всегда оправдано.

Так что напишите все подробно

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 466 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 32  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ydgin


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group