2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение02.07.2013, 18:25 


15/11/11
244
d1234 в сообщении #742293 писал(а):
Оказывается, все проще.
http://teslacoil.ru/misc/kamera-vilsona-cloud-chamber/
Большие сомнения. У меня такое впечатление, что описание не соответствует работе установки. Какие -70? Такой температуры на пельтье не добиться. По крайней мере у меня не получалось. Лучшее на что можно расчитывать -40 на холодной стороне, при водяном охлаждении радиатора горячей стороны. Опытным путем мной установлено: увеличение собственного сопротивления пельтьешки при уменьшении температуры (при dT=const), уменьшение коэффициента Пельтье при уменьшении температуры. Короче, как я не бился с температурой горячей стороны (доводил до -10) но холодная сторона все равно задыхается насмерть в интервале от -25 до -40. Кроме, того сама пельтьешка хороший теплопроводник, считаю что в приведенной ссылке пельтьешка является подогревателем, в выключенном состоянии она просто проводит холод от испарителя холодильной машины к камере, а когда надо подогреть ее включают в "тепло".
Sergey K в сообщении #742320 писал(а):
что пельте будет охлождать коробку, а не воздух
Да. Нужен конвективный перенос холода, если элемент расположен внизу толку мало, лучше всего расположить его около вертикальной стенки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение02.07.2013, 18:45 


18/05/10
75
Parkhomuk в сообщении #742611 писал(а):
Нужен конвективный перенос холода, если элемент расположен внизу толку мало, лучше всего расположить его около вертикальной стенки.

Мне кажется, это не баг, а фича. Здесь холодный воздух скапливается в нижней части коробки возле охладителя и мало соприкасается со стенками. Плюс конвективный поток будет разрушать треки быстро.

Насчет температуры согласен. Получить меньше пары десятков градусов задача сложная. От теоретических дельта Т мало чего остается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение02.07.2013, 18:58 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
мне меньше -30 и не надо. как именно - посмотрим

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение03.07.2013, 12:53 


18/05/10
75
Я решил посчитать теорию более аккуратно. Характеристики трех модулей на dT 50 и 40 градусов:

SNOW BALL-71 (размер 30х30 мм, S=900 мм2), 100% тока
dT 50 градусов; теплопроизводительность 11 Вт; ток 3,6 А; напряжение 15 В; потребляемая мощность 54 Вт

SNOW BALL-71, 75% тока
dT 50 градусов; теплопроизводительность 7 Вт; ток 2,7 А; напряжение 11,8 В; потребляемая мощность 32 Вт

SNOW BALL-71, 50% тока
dT 50 градусов; теплопроизводительность 3 Вт; ток 1,8 А; напряжение 11 В; потребляемая мощность 19,8 Вт

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

FROST-74 (размер 40х40 мм, S=1600 мм2), 100% тока
dT 50 градусов; теплопроизводительность 22 Вт; ток 6,3 А; напряжение 15,8 В; потребляемая мощность 100 Вт

FROST-74, 75% тока
dT 50 градусов; теплопроизводительность 17 Вт; ток 4,725 А; напряжение 12,5 В; потребляемая мощность 60 Вт

FROST-74, 50% тока
dT 50 градусов; теплопроизводительность 7 Вт; ток 3,15 А; напряжение 10 В; потребляемая мощность 31,5 Вт

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

DRIFT-0,8 (размер 40х40 мм, S=1600 мм2), 100% тока
dT 40 градусов; теплопроизводительность 75 Вт; ток 11,3 А; напряжение 22,5 В; потребляемая мощность 254 Вт

DRIFT-0,8 (размер 40х40 мм, S=1600 мм2), 100% тока
dT 50 градусов; теплопроизводительность 48 Вт; ток 11,3 А; напряжение 24,2 В; потребляемая мощность 273,5 Вт

DRIFT-0,8, 60% тока
dT 50 градусов; теплопроизводительность 22 Вт; ток 6,78 А; напряжение 15,5 В; потребляемая мощность ~105,1 Вт

DRIFT-0,8, 50% тока
dT 50 градусов; теплопроизводительность 12 Вт; ток 5,65 А; напряжение 14,2 В; потребляемая мощность 80 Вт

Изображение

Из этого сравнения видно, что то, что я писал выше про модули меньшей мощности, как бы не совсем соответствует действительности. То есть я слегка поднаврал. Но не сильно. Истина где-то посередине. С уменьшением тока и теплопроизводительности потребляемая мощность уменьшается пропорционально у всех модулей. Разница между мощными и слабыми модулями не большая, не в два раза. Хотя несколько процентов есть.

FROST-74 на несколько процентов лучшие, чем SNOW BALL-71. Видимо, за счет другой керамики. DRIFT-0,8 на половинном токе выделяет 80 Вт, а более слабые модули при той же теплопроизводительности (чуть больше десяти ватт) выделяют около 50 Вт.

То есть на второй каскад все-же предпочтительнее поставить более холодный модуль, так как иначе первому придется качать больше тепла (потребляемая мощность плюс теплопроизводительность, насколько я понимаю...) и перепад температур будет на пару десятков градусов меньше.

---
Мои эксперименты с одним старым модулем SNOW BALL-71, водяным охлаждением и изопропиловым спиртом пока не увенчались успехом. Туман появляется, но космических лучей не видно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение03.07.2013, 20:25 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Кстати, а какое условие видимости треков кроме тумана? Почему может быть не видно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение03.07.2013, 21:35 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Пересыщенный пар ,состояние предшествующее появлению тумана.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group