2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение02.07.2013, 10:37 
не, -30 должно хватать. Зависит от спирта)

я хочу сделать плоскую коробочку, 15 на 15 на ширину элемента. большие стенки прозрачные, торцы - за изолированны.

нижняя поверхность - металлическая пластинка-радиатор, к ней крепится Пельте. верхняя пластинка - тоже металлическая, обе могут играть роль конденсатора. все пластинки и оставшиеся поверхности обшиты пластиком и в пенопласте. С боков подсветка и затыкаемая дырка для ввода образца.

так же есть идея внутрь губки нихромовую проволочку поставить и залить эпокидкой, чтоб испарение регулировать в случае чего.

единственное сомнение - у меня есть ощущение, что пельте будет охлождать коробку, а не воздух.

 
 
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение02.07.2013, 13:38 
Аватара пользователя
Сколько элементов Пельтье на коробочку?

 
 
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение02.07.2013, 13:43 
у меня их два, 172 вт, $dT=60$

 
 
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение02.07.2013, 15:03 
Аватара пользователя
Я думал, у вас их достаточно много, чтобы оклеить коробочку по периметру, и экспериментировать с "пирамидками" и прототипами. Извините, мои предложения были неуместны.

 
 
 
 ё
Сообщение02.07.2013, 15:34 
эксперементировать я не могу - есть риск повредить элементы, отдирая их. поэтому придется попробовать уж как получиться - не получиться - радиатор в воду.

 
 
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение02.07.2013, 15:57 
Аватара пользователя
Я был не в курсе. Ещё раз, извините.

 
 
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение02.07.2013, 16:02 
Munin, да я вообщем не обижаюсь, а просто поясняю. Из-за этого и поднял на форуме тему)

 
 
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение02.07.2013, 16:07 
Аватара пользователя
Тогда имеет смысл придумывать конструкцию сборно-разборную, чтобы элементы можно было использовать повторно. Герметизировать швы, например, не фиксирующимися составами, а мягкими прокладками и смазками. (Жвачка?.. :-) )

 
 
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение02.07.2013, 16:11 
да это легко, проблема в том, что для нормального контакта нужна будет термопаста - а тут говорят, она отдирается иной раз с крышкой элемента...

http://lib.chipdip.ru/267/DOC000267469.pdf

блин, оказывается элементы рассчитаны не на 12, а на 24 вольта. Еще и БП нужно не из компьютера искать... зато если подобрать нужную мощность на элементе, будет $dT = 70$, а это -30 с воздушным охлаждением. уже легче.

 
 
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение02.07.2013, 16:32 
Аватара пользователя
Sergey K в сообщении #742433 писал(а):
блин, оказывается элементы рассчитаны не на 12, а на 24 вольта. Еще и БП нужно не из компьютера искать...

А на БП нет выводов на +12 и -12?

 
 
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение02.07.2013, 16:35 
посмотрю завтра, по идее на некоторых есть

 
 
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение02.07.2013, 17:24 
172-ваттные - это, похоже, drift-0,8. Их неплохо бы поставить на первую ступень, а на них шестиамперные фросты или даже трехамперные snowball. Если 172-ваттные втыкать последовательно, а на верхнем уменьшить ток, то он не даст, мне кажется, хороший перепад температуры. Хотя я уже начинаю сомневаться. Вполне возможно, что если на втором уменьшить ток, то нормально будет. Но если есть возможность, то лучше сразу на вторую ступень поставить менее мощный и более холодный модуль, типа frost-74. А мощные на первую ступень. Тогда гарантированно хороший перепад температур будет даже на воздушном радиаторе.

Если 172-ваттные будут стоять в первой ступени, а сверху еще что-то, то на них не стоит подавать сразу 24 вольта. Это максимум для хорошего перепада температур. Здесь надо смотреть амперметром, чтобы ток не превысить.

Минус 12 вольт от компьютерного БП на 0,5 А, поэтому не подойдет. Если есть второй БП, который не жалко на эксперименты, можно попробовать подключить их последовательно. Но я не уверен.

-30 с воздушным охлаждением от этих модулей в одном каскаде скорее всего не будет. Во-первых, они выделяют неслабую мощность, поэтому даже мощный кулер будет греться до 60-80 градусов с одним только модулем. Во-вторых, перепад в 70 градусов они дадут только при идеальных контактах. Реально можно рассчитывать градусов на 50. В-третьих, чтобы воздух был стабильно -30, нужен запас еще градусов 10-20.

Как вариант, попробовать второй каскад с тем же модулем подключить на меньшее напряжение, как советовали выше... Может и потянет.

 
 
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение02.07.2013, 17:54 
Аватара пользователя
d1234 в сообщении #742473 писал(а):
а на верхнем уменьшить ток, то он не даст, мне кажется, хороший перепад температуры.

Может быть, известны характеристики таких элементов "ток - теплопроизводительность", или что-то в этом духе? Или хотя бы качественные характеристики самого эффекта Пельтье.

 
 
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение02.07.2013, 18:05 
Цитата:
Если есть второй БП, который не жалко на эксперименты, можно попробовать подключить их последовательно. Но я не уверен.

Можно.

 
 
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение02.07.2013, 18:19 
Характеристики конечно есть - это первый график в даташитах. Их можно скачать по ссылкам выше на сайте чип и дипа или у производителя - криотерма. В соответствии с этими характеристиками, маломощный модуль, работающий в номинале, даст лучшие характеристики, чем мощный на половинном токе. (Вроде так.) Мои практические наблюдения этому соответствуют. Другое дело, что на практике может хватить температуры, если включить второй каскад на половинный ток. Но это надо пробовать.

 
 
 [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group