2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение02.07.2013, 18:25 


15/11/11
247
d1234 в сообщении #742293 писал(а):
Оказывается, все проще.
http://teslacoil.ru/misc/kamera-vilsona-cloud-chamber/
Большие сомнения. У меня такое впечатление, что описание не соответствует работе установки. Какие -70? Такой температуры на пельтье не добиться. По крайней мере у меня не получалось. Лучшее на что можно расчитывать -40 на холодной стороне, при водяном охлаждении радиатора горячей стороны. Опытным путем мной установлено: увеличение собственного сопротивления пельтьешки при уменьшении температуры (при dT=const), уменьшение коэффициента Пельтье при уменьшении температуры. Короче, как я не бился с температурой горячей стороны (доводил до -10) но холодная сторона все равно задыхается насмерть в интервале от -25 до -40. Кроме, того сама пельтьешка хороший теплопроводник, считаю что в приведенной ссылке пельтьешка является подогревателем, в выключенном состоянии она просто проводит холод от испарителя холодильной машины к камере, а когда надо подогреть ее включают в "тепло".
Sergey K в сообщении #742320 писал(а):
что пельте будет охлождать коробку, а не воздух
Да. Нужен конвективный перенос холода, если элемент расположен внизу толку мало, лучше всего расположить его около вертикальной стенки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение02.07.2013, 18:45 


18/05/10
75
Parkhomuk в сообщении #742611 писал(а):
Нужен конвективный перенос холода, если элемент расположен внизу толку мало, лучше всего расположить его около вертикальной стенки.

Мне кажется, это не баг, а фича. Здесь холодный воздух скапливается в нижней части коробки возле охладителя и мало соприкасается со стенками. Плюс конвективный поток будет разрушать треки быстро.

Насчет температуры согласен. Получить меньше пары десятков градусов задача сложная. От теоретических дельта Т мало чего остается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение02.07.2013, 18:58 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
мне меньше -30 и не надо. как именно - посмотрим

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение03.07.2013, 12:53 


18/05/10
75
Я решил посчитать теорию более аккуратно. Характеристики трех модулей на dT 50 и 40 градусов:

SNOW BALL-71 (размер 30х30 мм, S=900 мм2), 100% тока
dT 50 градусов; теплопроизводительность 11 Вт; ток 3,6 А; напряжение 15 В; потребляемая мощность 54 Вт

SNOW BALL-71, 75% тока
dT 50 градусов; теплопроизводительность 7 Вт; ток 2,7 А; напряжение 11,8 В; потребляемая мощность 32 Вт

SNOW BALL-71, 50% тока
dT 50 градусов; теплопроизводительность 3 Вт; ток 1,8 А; напряжение 11 В; потребляемая мощность 19,8 Вт

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

FROST-74 (размер 40х40 мм, S=1600 мм2), 100% тока
dT 50 градусов; теплопроизводительность 22 Вт; ток 6,3 А; напряжение 15,8 В; потребляемая мощность 100 Вт

FROST-74, 75% тока
dT 50 градусов; теплопроизводительность 17 Вт; ток 4,725 А; напряжение 12,5 В; потребляемая мощность 60 Вт

FROST-74, 50% тока
dT 50 градусов; теплопроизводительность 7 Вт; ток 3,15 А; напряжение 10 В; потребляемая мощность 31,5 Вт

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

DRIFT-0,8 (размер 40х40 мм, S=1600 мм2), 100% тока
dT 40 градусов; теплопроизводительность 75 Вт; ток 11,3 А; напряжение 22,5 В; потребляемая мощность 254 Вт

DRIFT-0,8 (размер 40х40 мм, S=1600 мм2), 100% тока
dT 50 градусов; теплопроизводительность 48 Вт; ток 11,3 А; напряжение 24,2 В; потребляемая мощность 273,5 Вт

DRIFT-0,8, 60% тока
dT 50 градусов; теплопроизводительность 22 Вт; ток 6,78 А; напряжение 15,5 В; потребляемая мощность ~105,1 Вт

DRIFT-0,8, 50% тока
dT 50 градусов; теплопроизводительность 12 Вт; ток 5,65 А; напряжение 14,2 В; потребляемая мощность 80 Вт

Изображение

Из этого сравнения видно, что то, что я писал выше про модули меньшей мощности, как бы не совсем соответствует действительности. То есть я слегка поднаврал. Но не сильно. Истина где-то посередине. С уменьшением тока и теплопроизводительности потребляемая мощность уменьшается пропорционально у всех модулей. Разница между мощными и слабыми модулями не большая, не в два раза. Хотя несколько процентов есть.

FROST-74 на несколько процентов лучшие, чем SNOW BALL-71. Видимо, за счет другой керамики. DRIFT-0,8 на половинном токе выделяет 80 Вт, а более слабые модули при той же теплопроизводительности (чуть больше десяти ватт) выделяют около 50 Вт.

То есть на второй каскад все-же предпочтительнее поставить более холодный модуль, так как иначе первому придется качать больше тепла (потребляемая мощность плюс теплопроизводительность, насколько я понимаю...) и перепад температур будет на пару десятков градусов меньше.

---
Мои эксперименты с одним старым модулем SNOW BALL-71, водяным охлаждением и изопропиловым спиртом пока не увенчались успехом. Туман появляется, но космических лучей не видно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение03.07.2013, 20:25 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Кстати, а какое условие видимости треков кроме тумана? Почему может быть не видно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельная сборка камеры Вильсона
Сообщение03.07.2013, 21:35 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Пересыщенный пар ,состояние предшествующее появлению тумана.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group