2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение14.02.2013, 18:48 


10/02/11
6786
casualvisitor в сообщении #683298 писал(а):
V-A лагранжианы показывают, что не только.


Вам уже все объяснили, а Вы продолжаете не понимать:
type2b в сообщении #625908 писал(а):
1. определяем выделенную ориентацию с помощью электрослабого распада
2. в координатах с фиксированной ориентацией имеем право складывать векторы и псевдовекторы
3. если хотим теперь пользоваться произвольными координатами, то вместо $V-A$ пишем $V-s A$, где $s$ равно единице в выделенной ориентации и минус единице в другой.
Так что оба правы :)


$sA$ -- это истинный тензор
все как обычно, аксиальные векторы складываются с аксиальными, истинные -- с истинными, формулы инвариантны. и не надо ничего из пльца высасывать

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение18.06.2013, 19:05 


09/01/12
41
Подскажите, пожалуйста, существует ли для векторной плотности что-либо аналогичное длине вектора ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение18.06.2013, 20:02 


10/02/11
6786
псевдотензоры можно сворачивать с другими псевдотензорами и в частности с тензорами, в частности с метрическим тензором. получаются опять псевдотензоры, в частности псевдоскаляры

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение18.06.2013, 21:13 


09/01/12
41
Да, но получаемый объект (скалярная плотность) будет зависеть от системы координат, т.е. он не является аналогом длины вектора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение18.06.2013, 21:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А если задать скалярную плотность и делить все интересующие на неё?

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение18.06.2013, 22:09 


09/01/12
41
А что тогда считать метрическим тензором ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение18.06.2013, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
dolphin в сообщении #738052 писал(а):
А что тогда считать метрическим тензором ?

Метрический тензор не пробовали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение18.06.2013, 22:18 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
dolphin в сообщении #738052 писал(а):
А что тогда считать метрическим тензором ?
А что, он после фиксирования некой скалярной плотности исчезнет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение18.06.2013, 22:26 


09/01/12
41
Утундрий и arseniiv, я исходил из предположения, что мы рассматриваем пространство векторной плотности. Соответственно, этот "привесок" должен войти в состав метрического тензора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение18.06.2013, 22:34 


10/02/11
6786
о каких конкретно векторных плотностях идет речь? например если $\xi^i,\eta^i$ -- аксиальные векторы, то $g_{ij}\xi^i\eta^j$ -- скаляр (истинный инвариант)

-- Вт июн 18, 2013 22:49:11 --

тензорное произведение аксиальных псевдотензоров -- псевдотензор; домножением на $g^\alpha,\quad g=\sqrt{\det g_{ij}}$ можно как угодно изменить вес псевдотензора и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение18.06.2013, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dolphin в сообщении #738029 писал(а):
Да, но получаемый объект (скалярная плотность) будет зависеть от системы координат, т.е. он не является аналогом длины вектора.

А скалярная плотность и должна зависеть от системы координат. Скажем, если у вас система координат, с единичным вектором длины 1 м, то плотность будет измеряться в штуках на квадратный метр (или на кубический), а если у вас система координат с единичным вектором длины 1 см (просто в 100 раз смасштабированная от предыдущей), то плотность будет в штуках на квадратный сантиметр, и соответственно, её численное значение в 10 000 раз вырастет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение19.06.2013, 11:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10984
dolphin, непонятно, что Вы хотите-то? Если хотите из векторной плотности сконструировать истинный скаляр, который можно интерпретировать как какую-то там «длину», а пространство у Вас метрическое, то это делается элементарно: Из метрического тензора конструируете скалярную плотность, делите на неё векторную плотность и получаете истинный вектор, длина коего — истинный скаляр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение19.06.2013, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
epros в сообщении #738238 писал(а):
Если хотите из векторной плотности сконструировать истинный скаляр, который можно интерпретировать как какую-то там «длину»

что само по себе оксюморон. Плотность увеличивается при масштабировании сетки координат, длина уменьшается, истинный скаляр остаётся неизменным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение19.06.2013, 17:12 


04/06/12
279
Векторное произведение вектров - превдовектор. Векторное произведение вектора и псевдовектора - вектор. Поэтому, если физический вектор (сила, например) получается в результате векторного произведения, то ровно один из сомножителей должен быть псевдовектором. С другой стороны, если "физически" в задаче есть только вектора, то они не могут дать силу-вектор через векторное произведение пары векторов. Через тройку - могут, но тройки раскладываются на вектор*скалярное_произведение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение19.06.2013, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Есть вариант математики, в котором векторное произведение вообще даёт не вектор, а объект другой природы - антисимметричный тензор 2 ранга, или 2-форму. Этот вариант естественней обобщается на пространство $n$ измерений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group