2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 20:51 


10/02/11
6786
я так и сказал. И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
myhand в сообщении #682584 писал(а):
Направление магнитного поля - соглашение, а не физика.


Да, я ровно о том же. Магнитное поле --- это 2-форма. Отождествление ее с вектором --- соглашение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 21:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Oleg Zubelevich в сообщении #682607 писал(а):
я так и сказал. И что?
Так какой же это псевдотензор тогда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 21:15 


10/02/11
6786
читаем определение из учебника Ефимова Розендорна: post682458.html#p682458

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
myhand в сообщении #682584 писал(а):
Не юродствуйте.

Не хамите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 21:26 


10/02/11
6786
g______d в сообщении #682617 писал(а):
а, я ровно о том же. Магнитное поле --- это 2-форма. Отождествление ее с вектором .

таки с псевдовектором

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 21:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Oleg Zubelevich в сообщении #682627 писал(а):
читаем определение из учебника Ефимова Розендорна: post682458.html#p682458
…и видим нетривиальное
Oleg Zubelevich в сообщении #682458 писал(а):
веса $\sigma$

Вообще, данные там два определения какие-то не общеупотребительные.

P. S. Сожалею о своём желании с вами поспорить. Ни к чему конструктивному это не приведёт, так что предлагаю сразу закончить. С теми определениями вы, конечно, правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 21:28 


10/02/11
6786
arseniiv в сообщении #682635 писал(а):
Вообще, данные там два определения какие-то не общеупотребительные.

как раз именно они-то и по делу. эти определения возникают из теоремы об общем виде гомоморфизма из $GL(n)$ в $(\mathbb{R},\cdot)$
это наиболее общее определение включает в себя все частные случаи

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 21:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Но назвать соответствующие термины можно было не псевдотензорами.

Я понимаю, что en.wiki — не аргумент, но там то, что выше называется псевдотензором, называется tensor density.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 21:40 


10/02/11
6786
ну да, тензоные величины, тензорные плотности, псевдотензоры -- tensor density
по моему опыту чтения текстов это все синонимы, вот кстати http://en.wikipedia.org/wiki/Tensor_density

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 21:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вот я на неё и сослался. А псевдотензоры пока встречал только в смысле «аксиальный псевдотензор веса 0» по приведённым вами определениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 21:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Munin в сообщении #681911 писал(а):
А вы не другие?

Мне напомнили, что тема, как ни странно, в учебном разделе (по её содержанию и не скажешь), так что я приношу извинения всем окружающим за неуместную подначку.

-- 11.02.2013 22:55:54 --

arseniiv в сообщении #682638 писал(а):
Я понимаю, что en.wiki — не аргумент, но там то, что выше называется псевдотензором, называется tensor density.

На самом деле, псевдотензорность и density - вещи разные.
"Псевдо" добавляет только знак -1 при инверсии системы координат.
А density добавляет множитель $s^{kD}$ при масштабировании системы координат на коэффициент $s.$ Пример - температура - скаляр, и когда мы переходим от сантиметров к метрам, температура в точке не меняется. А плотность массы - скалярная плотность веса $k=1,$ и при переходе от сантиметров к метрам увеличивается в миллион раз ($D$ - размерность пространства, в нашем случае 3).

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 22:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin в сообщении #682647 писал(а):
"Псевдо" добавляет только знак -1 при инверсии системы координат.
Я так и понимал, и в таком свете упоминавшаяся и вами, и выше-выше плотность — это не псевдотензор, но тензорная плотность (наверно, потому она так и названа).

Потому и
arseniiv в сообщении #682635 писал(а):
Вообще, данные там два определения какие-то не общеупотребительные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение11.02.2013, 22:31 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
casualvisitor в сообщении #682513 писал(а):
А для для математиков "корректность использования объекта $V-A$" нисколько не сомнительна.
Ну да. Левый и правый математик не найдут взаимопонимания и убьют друг друга в споре ноль или не ноль...

 Профиль  
                  
 
 Re: Для чего в физике вводится понятие псевдовектора
Сообщение12.02.2013, 13:58 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Довольно часто какая-то функция от чего-то ненулевого даёт ноль — и что?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group