fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
 Re: Ничего не понимаю.
Сообщение13.06.2013, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
caco-laco в сообщении #736140 писал(а):
Я поэтому и выясняю взаимоотношения физики и космологии.
Поскольку космолог может и не быть физиком.

Слово "физик" может пониматься по-разному, и здесь у вас возможна путаница. Космолог обязан быть человеком с физическим образованием (или хотя бы получить соответствующие знания самообразованием, имея по диплому другую специализацию). Но космолог не обязан быть физиком как работающим учёным-исследователем, не обязан получать и публиковать физических результатов (уточню, чтобы завершить ненужные споры, результатов, выходящих за рамки космологии).

caco-laco в сообщении #736140 писал(а):
Разделы физики (электромагнетизм, оптика и пр.) я здесь не учитываю, поскольку вопрос о Вселенной в целом.

Как указал myhand, космология тоже может считаться разделом физики (деление между науками на стыках наук часто условно, а космология и астрофизика - лежат на стыке физики и астрономии). Моё мнение о том, что космология относится всё-таки к астрономии, а не к физике, - это моё личное мнение. Я его обосновал и готов защищать в споре, но оно не становится от этого общепринятой классификацией. Главы по космологии есть во многих учебниках физики, и публикации по космологии печатают в том числе и физические журналы. Надеюсь, на этот счёт не будет недопонимания.

caco-laco в сообщении #736140 писал(а):
Т.е. Стандартная модель - это модель, которая постоянно корректируется и включает в себя такие положения, которые достоверно установлены и на которые можно опираться как на факты?

Да.
"Постоянно корректируется" - это условно сказано. Она примерно остаётся в неизменном виде с 60-х годов, и именно за этот промежуток времени заслужила право на звание Стандартной.
В 90-е годы, когда ввели тёмную материю и тёмную энергию, они практически не повлияли на Стандартную космологическую модель, а только вошли в неё как настроечные параметры.

Ещё. Слова "Стандартная Модель" (SM) без уточнений обычно относятся к Стандартной Модели физики элементарных частиц (список частиц и их взаимодействий - всякие кварки и нейтрино). В космологии своя "стандартная модель", и её принято называть Стандартная космологическая модель. Это слово не стоит опускать.

caco-laco в сообщении #736140 писал(а):
Если есть какие-то сомнения (ваш пример с теорией инфляции) - такие теории не включаются в Стандартную модель. Т.е это как головоломка, которая разгадана в какой-то части, а в той части где она не разгадана - так и говорится, - здесь не известно.

Да, так работает наука.

caco-laco в сообщении #736140 писал(а):
Это просто глобальный научный перечень установленных данных и их взаимосвязи, а просто теории, как та же теория инфляции - это частные случаи, над которыми работают различные ученые и которые могут быть включены в Станд. модель, а могут быть и нет.

Да, в данном случае, речь идёт о нескольких теориях и их взаимосвязях, каждая теория и все они вместе опираются на установленные данные.

Что включать, а что не включать - это сложилось стихийно. Когда сформировался набор теорий, которые были установлены, в описанном вами смысле, и он стал постоянно использоватья - его и назвали "стандартной моделью". Это не специальное решение, которое принял какой-то комитет по стандартизации, здесь "стандарт" не в официальном смысле. Поэтому, что-то новое может войти в "стандартную модель", но нескоро, за десятилетия: сначала оно должно получить всеобщее признание и рассеять сомнения, потом постепенно его привыкнут использовать вместе с остальными элементами "головоломки". Кстати, теория инфляции близка к этому: неинфляционные сценарии маловероятны, а в самих инфляционных моделях есть большой разнобой, но он может сильно сойти на нет после данных миссий WMAP и Planck. Наука о Вселенной творится на наших глазах!

caco-laco в сообщении #736140 писал(а):
У меня есть новая книга Вайнберга - Космология, могу выслать.
Есть у вас такая?
Но для меня эта книга очень сложная.
Там просто десятиэтажные формулы.

Да, есть, спасибо. Эта книга - для специалистов.

caco-laco в сообщении #736140 писал(а):
А мне не вышлите?

http://rghost.ru/46727533 (djvu-версия)
http://rghost.ru/46727557 (txt-версия, для поиска по тексту)

-- 13.06.2013 18:29:42 --

Munin в сообщении #734082 писал(а):
Саган, к сожалению, вообще не учёный. Можно не принимать во внимание.

Приношу извинения. Посмотрел Википедию. Саган - учёный. Просто он учёный в другой области, вот я с его фамилией и не сталкивался.

Саган - специалист по планетам Солнечной системы. В этой области он учёный. В то же время, он как автор писал о вещах, далёких от своей специальности: о Вселенной и о жизни вне Солнечной системы. Поэтому я не уверен, что его литературное творчество можно воспринимать всерьёз. Видимо, он был увлечённым энтузиастом внеземного разума (впрочем, Шкловский тоже, да и мало кто из астрономов в 60-е этого избежал). Наукой эти увлечения так и не стали, ни в его времена, ни сейчас. Сейчас астрономия потихоньку подбирается к проблемам планет у других звёзд, и возникновения планет. Вопросы о жизни всё равно слишком ранние и пока ненаучные. По крайней мере, ни CETI, ни SETI успехом не завершились, на сегодня установлен единственный факт - "Молчание Вселенной".

 Профиль  
                  
 
 Re: Ничего не понимаю.
Сообщение13.06.2013, 18:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Munin в сообщении #736302 писал(а):
Но космолог не обязан быть физиком как работающим учёным-исследователем, не обязан получать и публиковать физических результатов
Но де-факто - это делает. Космология - это давно уже ФЭЧ по большому счету.

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Ничего не понимаю.
Сообщение13.06.2013, 18:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
myhand в сообщении #736317 писал(а):
Но де-факто - это делает. Космология - это давно уже ФЭЧ по большому счету.

Ну, космология очень близко сошлась с ФЭЧ, но всё-таки не ФЭЧ (кстати, теория поля - не ФЭЧ, если быть строгим).

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Ничего не понимаю.
Сообщение13.06.2013, 19:47 
Заблокирован


19/05/13

245
Munin в сообщении #736302 писал(а):
http://rghost.ru/46727533 (djvu-версия)
http://rghost.ru/46727557 (txt-версия, для поиска по тексту)

Спасибо.

-- 13.06.2013, 19:52 --

Munin в сообщении #736302 писал(а):
Видимо, он был увлечённым энтузиастом внеземного разума (впрочем, Шкловский тоже, да и мало кто из астрономов в 60-е этого избежал). Наукой эти увлечения так и не стали, ни в его времена, ни сейчас. Сейчас астрономия потихоньку подбирается к проблемам планет у других звёзд, и возникновения планет. Вопросы о жизни всё равно слишком ранние и пока ненаучные. По крайней мере, ни CETI, ни SETI успехом не завершились, на сегодня установлен единственный факт - "Молчание Вселенной".

Но это можно назвать философией науки. Я имею в виду рассуждения Шкловского.
Вот сейчас полистал "Мечты об окончательной теории", там Вайнберг как раз тоже самое говорит - это штука полезная, но наукой называть её нельзя, конечно. Но может быть полезная))

-- 13.06.2013, 19:55 --

В конце концов, рассуждения современных философов - никакого отношения к действительности не имеют.
А когда рассуждают ученые, это хорошо мне кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ничего не понимаю.
Сообщение13.06.2013, 20:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Ничего не понимаю.
Сообщение13.06.2013, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
caco-laco в сообщении #736362 писал(а):
Но это можно назвать философией науки.

Ну, в принципе, можно, но на слово "философия" у многих учёных аллергия. Особенно на учёных - выходцев из Советского Союза, где философия была подменена "учениями" исторического материализма, диалектического материализма и научного коммунизма.

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Ничего не понимаю.
Сообщение13.06.2013, 21:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Ничего не понимаю.
Сообщение14.06.2013, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Ничего не понимаю.
Сообщение14.06.2013, 01:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Ничего не понимаю.
Сообщение14.06.2013, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Ничего не понимаю.
Сообщение14.06.2013, 14:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Ничего не понимаю.
Сообщение14.06.2013, 16:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Ничего не понимаю.
Сообщение14.06.2013, 17:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Ничего не понимаю.
Сообщение14.06.2013, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Ничего не понимаю.
Сообщение14.06.2013, 18:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group