2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Number theory problem
Сообщение10.06.2013, 12:47 


29/08/11
1137
Let $n, k$ ​​are arbitrary positive integers greater than 1, the number of $n^2+k-1$ is divisible by $k^2+n-1$. Prove that the number of $k^2+n-1$ has at least two different prime divisors.

 Профиль  
                  
 
 Re: Number theory problem
Сообщение10.06.2013, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вас-то чего вдруг на английский потянуло?
Long story short, suppose that $k^2+n-1=p$. Then $n=p+1-k^2$. Plug that into $n^2+k-1$ (which is divisible by that p) and throw away everything that contains p. What's left is $k^4 - 2 k^2 + k=k(k-1)(k^2+k-1)$. These guys are all less than p, hence no luck.

 Профиль  
                  
 
 Re: Number theory problem
Сообщение10.06.2013, 15:00 


29/08/11
1137
ИСН, а что следует из того, что нам не повезло? Я правильно понял, что $n^2+k-1$ не делится нацело на $k^2+n-1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Number theory problem
Сообщение10.06.2013, 15:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну $p$ у нас простое, а эти все меньше его. Значит, их произведение - что? Вот так и вышло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Number theory problem
Сообщение10.06.2013, 15:05 


29/08/11
1137
ИСН в сообщении #734996 писал(а):
Вас-то чего вдруг на английский потянуло?

Such problems only at this language, or is it I'm so lucky to have English compilations :D

Значит, их произведение - не делится на p?
А почему мы предполагаем, что $k^2+n-1$ - простое число?? Оно же должно иметь два простых делителя..

 Профиль  
                  
 
 Re: Number theory problem
Сообщение10.06.2013, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Если это считать известным с самого начала, то в чём, по-Вашему, состоит задача?

 Профиль  
                  
 
 Re: Number theory problem
Сообщение10.06.2013, 15:17 


29/08/11
1137
Это я и пытаюсь понять. Какой исток у идеи, что $k^2+n-1$ - простое? У нас же оно имеет два делителя, как оно может быть простым?

-- 10.06.2013, 15:20 --

Никак не врублюсь с какой мысли нужно стартовать ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Number theory problem
Сообщение10.06.2013, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Откуда Вы знаете, что оно имеет два делителя? Знаете ли Вы это? Что мы хотим доказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Number theory problem
Сообщение10.06.2013, 15:29 


29/08/11
1137
Из условия. Точно не знаю. Хотим доказать, что если $n^2+k-1$ делится нацело на $k^2+n-1$, то последнее имеет не меньше двух различных простых делителя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Number theory problem
Сообщение10.06.2013, 15:35 


26/08/11
2108
И ИСН доказывает от противного. Допускает, что последнее простое и проходит к выводу, что $k(k-1)(k^2+k-1)$ должно делится на p. Но оно не делится, т.к. все 3 множителя меньше p. Для полноты можно (нужно) добавить, что не может быть и степен простого, т.к там взаимно простые множители.

-- 10.06.2013, 15:38 --

Keter в сообщении #735013 писал(а):
то последнее имеет не меньше двух различных простых делителя
Какие числа обладают таким свойством?

 Профиль  
                  
 
 Re: Number theory problem
Сообщение10.06.2013, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Shadow в сообщении #735015 писал(а):
от противного
Shadow, ну ёлки, ну не так же сразу...

 Профиль  
                  
 
 Re: Number theory problem
Сообщение10.06.2013, 15:45 


29/08/11
1137
Shadow в сообщении #735015 писал(а):
Какие числа обладают таким свойством?

Какие?? 247 например... а какие конкретно? непростые - составные...

-- 10.06.2013, 15:51 --

Я не понимаю, зачем это допускать, то есть из каких побуждений мы это допускаем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Number theory problem
Сообщение10.06.2013, 15:54 


26/08/11
2108
ИСН в сообщении #735017 писал(а):
Shadow, ну ёлки, ну не так же сразу...
Да да, конечно потом. Когда надо будет. Но и Вы...буквой "p" обозначили :D
Keter в сообщении #735018 писал(а):
непростые - составные...
А 27 например?

 Профиль  
                  
 
 Re: Number theory problem
Сообщение10.06.2013, 16:04 


29/08/11
1137
Shadow, тоже... и 26...

-- 10.06.2013, 16:06 --

Shadow, это числа, которые в разложении на простые дают степени только двух различных множителей

 Профиль  
                  
 
 Re: Number theory problem
Сообщение10.06.2013, 16:16 


26/08/11
2108
Keter, оставим пока простые - непростые. Вы согласны,что $k(k-1)(k^2+k-1)$ должно делится на p? После всех манипуляций, которые ИСН сделал.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group