2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Сфера - компакт.
Сообщение05.06.2013, 18:14 


26/12/12
110
Всем доброго времени суток.
Достаточное условие компактности мн-ва - ограниченость и замкнутость (т.е мн-во содержит все свои предельные точки).
Рассмотрим m-мерную сферу(мн-во E): $(x^1)^2+...+(x^m)^2=r^2$
Следовательно $|x^k|\le r \quad \forall k=1,m$
По определению, $d(E)=sup[d(x1,x2)]$ = [используя нер-во Минковского] $ < mr=R$
т.е, мн-во E - ограничено.

Замкнутость сферы можно доказать, рассмотрев мн-ва $d(a,x)>r \quad  d(a,x)<r $- открыты.
Объединение открытых - открыто.
По определению дополнение к открытому - замкнутое $\Rightarrow $ сфера замкнутое.
Но,как доказать замнкутость имея уравнения, в данном случае сферы?

$ F(M)=(x^1)^2+...+(x^m)^2-r^2$ - непрерывна, как композиция непрерывных.
Непрерывность в точке гарантирует что точка либо изолирована, либо предельная. (По опр :$ \forall U(f(a)) \quad \exists U(a)\quad  ( f(U(a)) \subset U(f(a)))$ ).
т.е как доказать что каждая точка предельна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сфера - компакт.
Сообщение05.06.2013, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А чем вам изолированные не нравятся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сфера - компакт.
Сообщение05.06.2013, 18:38 


26/12/12
110
они ведь не предельные(существует окрестность, пересечение которой с мн-во пусто), значит мн-во содержаще их не замкнуто по определению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сфера - компакт.
Сообщение05.06.2013, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Нет, изолированные точки не мешают замкнутости. Ведь требуется, чтобы предельные точки принадлежали множеству, про остальные ничего не известно (не требуется).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сфера - компакт.
Сообщение05.06.2013, 18:49 


15/06/12
56
Цитата:
Достаточное условие компактности мн-ва - ограниченость и замкнутость

Вот с этим надо поосторожнее. А то спросят, на каких пространствах и попросят привести пример, когда сфера - не компакт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сфера - компакт.
Сообщение05.06.2013, 19:08 


26/12/12
110
provincialka в сообщении #733101 писал(а):
Нет, изолированные точки не мешают замкнутости. Ведь требуется, чтобы предельные точки принадлежали множеству, про остальные ничего не известно (не требуется).

Согласен, но как доказать что каждая точка сферы - предельная?(понимаю, для компактности это не надо, мне просто интересно).
Как доказать что каждая предельная - принадлежит?(для замкнутости).
От противного что-то не выходит..

VladimirKr в сообщении #733103 писал(а):
Цитата:
Достаточное условие компактности мн-ва - ограниченость и замкнутость

Вот с этим надо поосторожнее. А то спросят, на каких пространствах и попросят привести пример, когда сфера - не компакт.


Метрическое пр-во.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сфера - компакт.
Сообщение05.06.2013, 19:10 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
chem_victory в сообщении #733113 писал(а):
Согласен, но как доказать что каждая точка сферы - предельная?

По определению.
chem_victory в сообщении #733113 писал(а):
Метрическое пр-во.

Неужели любое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сфера - компакт.
Сообщение05.06.2013, 19:14 


26/12/12
110
Otta в сообщении #733117 писал(а):
chem_victory в сообщении #733113 писал(а):
Согласен, но как доказать что каждая точка сферы - предельная?

По определению.

chem_victory в сообщении #733113 писал(а):
Метрическое пр-во.

Неужели любое?


не выходит, наведите..

Цитата из Зорича: "Мн-во K - компакт, тогда и только тогда, когда K - замкнуто и ограничено в $R^m$".

На сколько я знаю, метрическое - там где введена метрика, т.е любой паре эл. принадлежащих мн-ву сопоставляется число + требования на данное отображение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сфера - компакт.
Сообщение05.06.2013, 19:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
chem_victory в сообщении #733069 писал(а):
Но,как доказать замнкутость имея уравнения, в данном случае сферы?

Никак. Замкнутость сферы следует просто из её абстрактного определения и из неравенства треугольника, независимо от того, какими формулами задаётся расстояние.

-- Ср июн 05, 2013 20:19:03 --

chem_victory в сообщении #733121 писал(а):
"Мн-во K - компакт, тогда и только тогда, когда K - замкнуто и ограничено в $R^m$".

Вот именно что в $R^m$, а не абы где.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сфера - компакт.
Сообщение05.06.2013, 19:24 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
chem_victory в сообщении #733121 писал(а):
На сколько я знаю, метрическое - там где введена метрика, т.е любой паре эл. принадлежащих мн-ву сопоставляется число + требования на данное отображение.

Вы вот так и говорите, учусь, мол, на первом курсе, прошу учесть. Но все-таки обратите внимание на то, что критерий Ваш называется критерием компактности в $\mathbb R^n$. А про то, когда из замкнутости и ограниченности компактность не следует, Вам еще расскажут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сфера - компакт.
Сообщение05.06.2013, 19:25 


26/12/12
110
ewert в сообщении #733124 писал(а):
chem_victory в сообщении #733069 писал(а):
Но,как доказать замнкутость имея уравнения, в данном случае сферы?

Никак. Замкнутость сферы следует просто из её абстрактного определения и из неравенства треугольника, независимо от того, какими формулами задаётся расстояние.

-- Ср июн 05, 2013 20:19:03 --

chem_victory в сообщении #733121 писал(а):
"Мн-во K - компакт, тогда и только тогда, когда K - замкнуто и ограничено в $R^m$".

Вот именно что в $R^m$, а не абы где.


Цитата из того же Зорича:

из непрерывности $(x^1,...,x^m) \to (x^1)^2+...+(x^m)^2$
следует замкнутость сферы.

Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сфера - компакт.
Сообщение05.06.2013, 19:28 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Какие Вы знаете достаточные (или необходимые и достаточные) условия замкнутости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сфера - компакт.
Сообщение05.06.2013, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
chem_victory в сообщении #733069 писал(а):
Но,как доказать замнкутость имея уравнения, в данном случае сферы?

Прообраз замкнутого множества (в данном случае - точки) при непрерывном отображении замкнут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сфера - компакт.
Сообщение05.06.2013, 19:45 


26/12/12
110
мат-ламер в сообщении #733137 писал(а):
chem_victory в сообщении #733069 писал(а):
Но,как доказать замнкутость имея уравнения, в данном случае сферы?

Прообраз замкнутого множества (в данном случае - точки) при непрерывном отображении замкнут.


Не понял. поясните.

Otta в сообщении #733135 писал(а):
Какие Вы знаете достаточные (или необходимые и достаточные) условия замкнутости?


chem_victory в сообщении #733121 писал(а):
"Мн-во K - компакт, тогда и только тогда, когда K - замкнуто и ограничено в $R^m$".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сфера - компакт.
Сообщение05.06.2013, 19:53 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ну, это мало. И я не про компактность, я про замкнутость.
Через "дополнение открыто" - это я видела.
Ага. А что там с предельными точками и как это на языке последовательностей сформулировать? Получится альтернативное, но не менее ходовое определение замкнутости.

chem_victory в сообщении #733146 писал(а):
Цитата:
мат-ламер в сообщении #733137 писал(а):

Прообраз замкнутого множества (в данном случае - точки) при непрерывном отображении замкнут.


Не понял. поясните.

Откуда куда действует это, приведенное Вами отображение? Что является пробразом точки?
Но это другой путь. Оба быстрые и оба надо понимать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group