2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение01.06.2013, 11:50 
Заблокирован


26/05/13

23
ewert спасибо.Значит кроме эмпирических формул больше ничего нет.

(Оффтоп)

А почему разумеется?

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение01.06.2013, 12:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
magnetron в сообщении #731204 писал(а):
А почему разумеется?

В квантовой механике вообще не так часто можно посчитать что-то точно, и уж тем более редко окончательный результат можно получить в замкнутой форме. А тут дело усугубляется ещё и тем, что доменная структура зависит от слишком уж многих факторов.

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение02.06.2013, 22:00 


24/01/09
1402
Украина, Днепр
magnetron в сообщении #731189 писал(а):
существует ли теоретическая зависимость $B(H)=...$?


А что значит "теоретическая"?
Как некоторое приближение - есть уравнение состояния ферромагнетика Кюри-Вейсса.

-- Вс июн 02, 2013 21:03:40 --

graviton в сообщении #728985 писал(а):
Так это в теории всё просто, а как вы будете измерять индукцию на постоянном токе?

А в чём проблема?

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение02.06.2013, 22:22 
Заблокирован


26/05/13

23
Theoristos в сообщении #731757 писал(а):
А что значит "теоретическая"?
Как некоторое приближение - есть уравнение состояния ферромагнетика Кюри-Вейсса.

Закон Кюри — Вейса описывает магнитную восприимчивость ферромагнетика в области температур выше точки Кюри (то есть в парамагнитной области).

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение03.06.2013, 00:14 


24/01/09
1402
Украина, Днепр
И ниже тоже, только решение не единственно.
Проблема тут скорее в том, что описание одного домена.

Так всё-таки, какая "теоретическая зависимость" разыскивается и для чего?

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение03.06.2013, 09:17 
Заблокирован


26/05/13

23
Theoristos в сообщении #731803 писал(а):
какая "теоретическая зависимость" разыскивается

Написано ясно $B(H)=...$Что непонятно?
Theoristos в сообщении #731803 писал(а):
для чего?

Секрет фирмы.

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение03.06.2013, 11:34 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
magnetron
В общем случае написать такую зависимость нельзя. Она же например зависит и от симметрии кристалла тоже. Да и сами вычисления даже в относительно простых случаях очень сложны.

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение03.06.2013, 12:05 
Заблокирован


26/05/13

23
Ms-dos4 Спасибо, мне ewert уже всё объяснил.

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение03.06.2013, 19:23 


24/01/09
1402
Украина, Днепр
magnetron в сообщении #731873 писал(а):
Написано ясно $B(H)=...$Что непонятно?

Как видно, вам не всякое подходит. Вы вкладываете в "теоретическую зависимость" какой-то дополнительный смысл.

Попробуйте Кюри-Вейса выше Тс, подобрав $B_{sat}$ и $\mu_0$. В целом получается довольно логичное поведение для ферромагнетика, хотя и без гистерезиса.

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение04.06.2013, 17:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/03/13

438
Запорожская сечь
Theoristos в сообщении #732144 писал(а):
Попробуйте Кюри-Вейса выше Тс, подобрав $B_{sat}$ и $\mu_0$. В целом получается довольно логичное поведение для ферромагнетика, хотя и без гистерезиса.


А как это можно применить непосредственно для практического расчёта трансформатора?

Theoristos а не ли проще снять вольт-амперную характеристику и уже непосредственно по ней определить все необходимые данные?

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение04.06.2013, 19:00 


24/01/09
1402
Украина, Днепр
graviton в сообщении #732504 писал(а):
А как это можно применить непосредственно для практического расчёта трансформатора?


Как писал, подобрать 2 коэффициента и будет похожая зависимость B(H). Нелинейная, с явным насыщением и большой начальной проницаемостью. Если всё это надо. Ещё небольшой плюс в аналитическом выражении и возможности прямо вытащить например термодинамические коэффициенты.

Просто для инженерного расчёта вариант довольно экзотический, но выше вроде спрашивали именно подобное.



graviton в сообщении #732504 писал(а):
Theoristos а не ли проще снять вольт-амперную характеристику и уже непосредственно по ней определить все необходимые данные?


Смотря для чего. Для инженерного расчёта - не сказать что проще, но правдоподобней. Плюс в тех методиках есть просто отсутствующие в этом простом уравнении тонкости вроде гистерезиса, зависимости мю от частоты или потерь на вихревые токи. Но там много эмпирики.

 Профиль  
                  
 
 Re: работа трансформатора
Сообщение10.06.2013, 14:33 
Заблокирован


26/05/13

23
А что мешает представить магнетик в виде эквивалентной схемы ( скажем двух проводная линия заполненная магнетиком) и вывести зависимость $B(H)$?

 i  magnetron заблокирован как клон заблокированного участника magneton.
Тема перенесена в Пургаторий (Ф). / GAA, 15.06.13

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CDDDS


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group