США готовятся к войне с РФ???

[Кардановский]

Fgolm: Отвечаю на ваш вопросик.Называя цифру 2-5% ,кому сегодня на Руси жить хорошо,я имел ввиду тех,кто из величайшего в истории блуда перестройки-катастройки и из мутной водички новейшего российского смутного времени сумел наловить кучку золотой рыбки,тех,кто в считанные месяцы из простых совков сумел чудесно-криминальным образом превратиться во владельцев заводов,шахт,пароходов, заводов и шахт,которые народ строил десятилетиями , надрываясь, кайлом и лагерной тачкой ,заводов и шахт,в фундаментах которых покоятся сотни тысяч костей зэков и прочих жертв великой индустриализации и коллективизации. Из всех тяжких генетических пороков современного российского,с позволения сказать,капитализма, этот порок,как представляется,тяжек наиболее! Надеюсь,я сумел достаточно полно ответить на ваш вопрос.

[Fgolm]

Кардановский, не совсем полно. Вы довольно красноречиво описали ситуацию - это одно. А меня интересует, что в Вашем понимании означает "жить хорошо"? Как это выражается в цифрах, если выражается. Может понятие "жить хорошо" не такое уж однозначное?
Я склоняюсь к тому, что понятия "жить комфортно" и "жить хорошо" все-таки тождественными не являются.
Приведу пример. В США, да и, скорее всего, в других богатых государствах, Европы в частности, как известно, существуют специальные тюрьмы для особо опасных преступников: для серийных убийц, насильников и т.п. То есть для уголовников, которые представляют угрозу жизням других заключенных. Причем, деньги на них тратятся немалые. Я акцентирую внимание именно на этих заключенных, поскольку поддаю сомнению то, что к ним может быть применено понятие "жить хорошо". Они, абсолютно однозначно, живут гораздо более комфортно, нежели наши студенты в общагах. Однако можно ли сказать, что такие люди живут лучше наших студентов, если они понимают, что являются чудовищами, а не людьми? Может ли чудовище жить лучше человека? Я думаю, что комфортней - да, а лучше - нет.

[Vassil]

Раньше Котофеич говорил:
„Реально ничего не изменилось. ...“

Вряд ли!? Как после любой войны, хотя в случае и „холодной“, кто-то выиграл рынки и привилегию определять в основном цены на них и соответственно - кто-то потерял их. Кажется, большинство из стран сообщества с центром СССР (который в конце 80-ых годов прошлого века почему-то потерял интерес быть и дальше центром сообщества) не в числе выигравших.

Далее, Котофеич говорил:
„...Мир все равно остался двух-полярным. ...“

В экономическом смысле мир уже скорее всего много-полярен: США, Европа, Китай, Япония,..., Россия ,...?
В военном, тоже: США, Россия, Китай, ...?

Котофеич говорил:
„...Постсоветская империя продолжает гнуть свою прежнюю политику. Развалив ненавистный СССР американцы не только не выиграли, но в каком то смысле ухудшили свое положение. Средства которые раньше уходили на кормление союзников, уже давно представлявших ненужный балласт или скорее всего просто мусор, освободились на раскручивание новой гонки вооружений, что и наблюдается....“

Вы, Котофеич, мастер политической провокации. Давайте не будем мы заботиться о том выиграли ли американцы или нет. Это им виднее. Большие изменения последних 15-20 лет не научили ли нас тому, что остальной мир предполагает, что за свои интересы воевать должны мы одни и никто другой за нас?.
Я однако включаюсь очень сдержанно в дискуссию, начатую Вами, еще по вопросу о кормлении союзников. Мне кажется более правдоподобной теория, что все страны члены сообщества кормили друг друга, создавая себе работу координированным образом, к хорошему и к плохому. Поскольку политика и экономика в мире на терпит вакуума, пропавшие взаимные рынки соответственно уже заняты победителями в последней войне.

Далее Котофеич говорил:
„... Так что решение Горбачева было верным.“
Не верю, что какое-то решение может обладает абсолютной характеристики верности. Есть верность - для кого? Считаю, что любое решение в политике (следовательно и в экономике) просто распределяет затронутых этим решением на множество классов в зависимости от степени полезности или вредности для членов данного класса.

[Котофеич]

Что конкретно изменилось Что заставили крестьян землю пахать. Нет не заставили.
Воровать перестали Нет не перестали, а наоборот стали воровать еще больше.
Перестали поддерживать различные профашистские режимы, где надо и где не надо Нет не перестали.
Американцы явно не выиграли, а наоборот еще больше озабочены.
И за какие такие интересы мы должны воевать Пусть Лужков воюет за миллиарды своей супруги с миллионером Бушем. Мне лично напсать на них обоих.

[Кардановский]

Fgolm: Извините,я как то не улавливаю четкой связи вашего пассажа об американских тюрьмах для особоопасных с темой нашего обсуждения о подготовке штатов к войне с РФ....Тем не менне, полагаю,что морально -политическая ситуация в США ( в смысле готовности к войне общества) уж, во всяком случае, не хуже аналогичной ситуации в России. Геостратегическая же готовность и совсем уж не идет в сравнение с Российской. Ведь натовские пушки то из Эстонии уже могут накрывать залпами нашу северную столицу,на южном же фланге- в Украине и Грузии, сегодня маршируют подразделения НАТО! В общем и целом, за последние 20 лет сдали и продали все ,что могли и без единого ,к тому ж ,выстрела! А вы там еще пытаетесь говорить о какой то мифической несгибаемой стойкости ! Вот вам и сегодняшний пример: наши доблестные офицеры и личный состав проявляют в своих казармах в Крыму удивительную по силе несгибаемую стойкость ,в то время, как натовцы устраивают маневры прямо у ворот их казарм! На деле получается,что самую большую угрозу для войск НАТО на полуострове и в южной Украине представляют не наши несгибаемые офицеры и бойцы, а бабушки-пенсионерки с самописными плакатиками,стоящие в пикетиках на пути натовских войск! Подобная "несгибаемая стойкость" вообще то,извините, называется несколько иначе- лицемерие,фарисейство,карьерная и человеческая трусостьи позор!! Вот так-с , все последние годы демонстрировалась везде и во всем подобная "несгибаемую стойкость", а в результате имеем то,что имеем...

[Fgolm]

Начну, хотя бы, с того, что все это происходит не в Крыму, а в Одессе, и в среде составляющих "самую большую угрозу для войск НАТО " помимо бабушек и дедушек есть еще и молодые люди, и в руках у них не только "самописные плакатики". У этих людей, в отличие от Вас, Кардановский, все еще есть вера, и эта вера усиливается. Только по этому Вы и готовы сдаться врагу.
Да и вообще от куда Вам знать, что происходит в Крыму?
Вы пытаетесь унизить наших офицеров, называя их лицемерными, однако, надеюсь на то, что с мнением подобным Вашему им редко приходится сталкиваться, иначе они могут разочароваться. Разочароваться в людях, но не в Росси, ибо таких людей никто защищать никогда не станет.
Вы не учитываете самого главного: в случае самого ужасного нам есть за что и за кого воевать, а натовцам – не за что!
И главное. Вся абсурдность Вашей позиции заключатся в том, что она должна быть адресована не к двадцатилетним студентам и аспирантам, а к представителям власти. Я прекрасно понимаю, что Вас никто не станет выслушивать. В таком случае не понятно чего Вы добиваетесь?

[Кардановский]

Fgolm: Уважаемый,позвольте напомнить,что мы здесь обсуждаем некую возможность войны США против России.Это очень серьезный вопрос для всех нас! Как известно,война-это способ ведения политики специфическими силовыми средствами. Войне предшествует период подготовки. Первыми шагами такой подготовки к возможной войне являются собственно политические шаги,направленные на максимальное ослабление будущего противника и на создание ему максимально невыгодных геополитических и стратегических условий для сопротивления. Этот первый этап подготовки США ,по крайней мере на северо-западном , юго-западном и отчасти южном "фронтах" успешно осуществили. Осуществили они этот этап при непротиводействии или при прямом содействии , мягко выражаясь,некоторой части политического истэблишмента России. Российская дипломатия последних двух десятилетий добилась блестящего реззультата -СЕГОДНЯ У РОССИИ НЕТ ВОЕННЫХ СОЮЗНИКОВ! Сейчас США (весьма похоже на то) осуществляют второй этап подготовки к войне: развертывание на театре военных действий систем ПРО,ПВО, проведение рекгогносцировочных,репетиционных маневров у границ (сейчас это Грузия и Украина), втягивание в эти маневры (с перспективой участия в будущей войне) перебежавших к штатам союзничков-сателлитов,ну и т.п. На это необходимо смотреть открытыми злазами , это необходимо воспринимать трезво,реалистично,прагматично. Далее,вы пытаетесь приклеить мне ярлык человека,который готов сдаться врагу. Помилуйте! Для того,чтобы сдаться врагу, необходимо хотя бы знать какие есть враги. Вы вот, про какого врага говорите? Про внешнего или про внутреннего? Внутренний,похоже, нас уже давно захватил. Тут сдаваться уже поздно! Ну а внешнего у нас принято теперь почему то называть "стратегическим партнером"... Про офицеров вы тоже зря так возвышенно- горячо. Эти военнослужащие в погонах присягали вначале Советскому Союзу,а потом позволили его разрушить прямо у них на глазах! Больше того,некоторые из них даже помогали это делать! Вспомните,например,доблестные офицерские танковые экипажи расстрелявшие(за деньги и погоны) прямой наводкой Верховный Совет! Вспомните всесоюзное офицерское собрание в Кремле в декабре 1991-этакий псевдобунт против разрушения СССР,но псевдобунт на коленях! Подобные примеры можно приводить и далее... Так скажите ,положа руку на сердце: а те ли у нас офицеры,о которых вы так живописуете и за которых так обижаетесь?! Вот белые офицеры, те,действительно, знали,что такое присяга и честь, знали и действовали сообразно! И белое движение победило бы,победило бы,воюя один против десяти, если бы не своекорыстное предательство белого движения Антантой,которой было просто выгоднее отдать Россию в руки радикалов-большевиков, чтобы надолго вывести Россию из мировых политических дел. Не ощущаете историко-политической аналогии?!

[Шимпанзе]

Кардановский

Цитата:

СЕГОДНЯ У РОССИИ НЕТ ВОЕННЫХ СОЮЗНИКОВ!

Вот те на… А Венесуэла?! А Иран?! Весь понимаешь ли мусульманский мир молится против сатаны , то бишь Запада. В союзниках России ходит сам Аллах! А Вы говорите, нет союзников…. Странно даже как-то читать такое.


Шимпанзе

[Fgolm]

Кардановский, хочу Вас еще и еще раз попросить пока не приписывать Украину к странам НАТО. Этот вопрос еще не решен, ибо на кон тут поставлено самое главное для этого государства - его целостность. Среди стран НАТО нет ни одного, сколько-нибудь напоминающего Украину. Это вообще особый случай. А количество совместных учений украинских и натовских военных проводятся, пока, не чаще чем аналогичные учения с российскими военными. А силы, лоббирующие вопрос о вступлении в альянс пока не имеют подавляющей поддержки.
По поводу офицеров. Вы предлагаете вспомнить определенные события, которые происходили в тот "коммутационный период" (когда был начат старт процессу). А в моей памяти всплывает то, как наши офицеры, забытые государством и обществом, вынужденные порой перебиваться, в прямом смысле, на сухарях, продолжали служить, то есть продолжали быть кем-то. Они не превратились в спекулянтов и бандитов, многие из них умудрились сохранить человеческий облик. Возможно, благодаря только таким людям есть еще то место, которое, пусть и условно порой, можно назвать государством. А бандиты у нас - это менты и спортсмены, к ним-то я особого уважения точно не испытываю.
Былые офицеры. Да, возможно все лучшее, чем только может обладать русский человек было сосредоточено в этих людях. А возможно и не все... Белые офицеры, в отличие от советских, действительно пытались сохранить то государство, которому служили. Они (многие из них) остались верны присяге. Вопрос только в том, а кому они присягали, если пошли на гражданскую войну, то есть на убийство своих же сограждан? Точно не народу...

[Шимпанзе]

Fgolm

Цитата:

Среди стран НАТО нет ни одного, сколько-нибудь напоминающего Украину.

Вот именно. А пассионарность украинцев ой как не помешает протухшим «натовцем».
Так что прямая дорога Украины в НАТО. А иначе капут Европе… Так то.

Шимпанзе

[Кардановский]

Шимпанзе: Неужели и Аллах в союзниках России?! Вот радость то! А мы вот все как то и не поняли сразу его намеки на такое союзничество:не поняли моджахедов Чечни, Дагестана, Норд-Ост с Бесланом не поняли! Вот наивные люди! Ну а вот теперь то все оказывается прояснилось-в случае ,если нас вздумает обижать американский шайтан со своими восточно-европейскими шайтанятами, тут же к нам под Питер, Ростов и Новороссийск примчатся на помощь миллионы правоверных,обвязанных поясами шахидов и несокрушимой зеленой стеной станут на защиту самовымирающих славян, способных ныне,разве лишь к ностальгически-патриотическим разговорам,сидючи за последним стаканом водки на руинах империи.

[Fgolm]

Шимпанзе писал(а):

Так что прямая дорога Украины в НАТО.

Киев$ \ne $Украина.

[Кардановский]

Fgolm:Начну отвечать с конца вашего поста. Незыблемым девизом настоящего офицера-дворянина было:" Служба отечеству,жизнь царю,а честь никому!" В первую империалистическую дворянский офицерский корпус был, по ряду причин, существенно ,примерно наполовину, разбавлен выдвиженцами из нижних чинов,которые рекрутировались из прочих недворянских сословий и,в силу этого, не несли в себе генетику многовековых традиций российской воинской службы и не обладали достаточным политическим кругозором. Этим,в значительной степени , и воспользовались вожди-псевдонимы интербольшевиков,которые сумели организовать на германские деньги отчаянный Петроградский бунт-переворот в октябре 17 го. Именно на недворянскую новорекрутированную часть российского офицерства сделали ставку Троцкий,Свердлов,Ленин и прочие вожди переворота,злодейски организованного ,чтобы не дать России воспользоваться плодами скорой заслуженной победы в четырехлетней мировой войне. Таким образом,советское,а далее и новое российское офицерство ведет свои здоровые традиции и дух не из Императорских гвардейских полков и кадетских училищ, а от агит-военных школок красных командиров,наспех организованных первым председателем РевВоенСовета Троцким. Эти школки предназначались для массовой фабрикации нового красного офицерства,офицерства ,главной отличительной чертой которого, была абсолютная политическая лояльность,лояльность почти что на уровне биоробота.За абсолютной бездумной политлояльностью красных офицеров следили неусыпно, приставленные к ним специальные политкомиссары.Например,к Чапаеву приставили комиссара Фурмана,ну и тому подобное.. Эта система Троцкого сохранялась в своей основе вплоть до разрушения СССР. Когда же СССР на глазах этих офицеров стали разваливать и разграблять, сфабрикованные таким специальным образом советские офицеры просто не смогли что-либо путное предпринять,кроме жалкого ГКЧП. Они оказались похожими на роботов,которым не вставили новую программу, в то время,как изменились условия. Осознанное самостоятельное поведение вне рамок запрограммированных советских политсхем в красных советских офицерах вытравлялось с юношества! Отсюда,практически полный параличь мысли и действий советско-постсоветского офицерства в критический момент истории Родины,когда эти мысли и действия были как раз жизненно необходимы для спасения...

[Шимпанзе]

Кардановский

Цитата:

Неужели и Аллах в союзниках России?!

Именно! И причем сия деятельность оценена по достоинству. Вот всего несколько примеров за последние полтора года.

-Верховный муфтий России Талгат Таджуддин награжден орденом Минина и Пожарского(!!!).

- Муфтий Равиль Гайнутдин награжден Золотой медалью Российского Фонда Мира

- Вручены высокие государственные награды
26 декабря в Белом зале мэрии Москвы Юрий Михайлович Лужков вручил высокие государственные награды группе сотрудников Совета Муфтиев России и Духовного управления мусульман Европейской части России. Орден Дружбы вручен заместителю Председателя Совета муфтиев России, ректору Московского исламского университета Марату хазрату Муртазину. Медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» награждены: руководитель отдела науки ДУМЕР шейх Фарид Асадуллин, ответственный секретарь ДУМЕР Дамира Купаева, председатель ревизионной комиссии ДУМЕР, директор медресе при Московской Соборной мечети Жафяр Фейзрахманов. Юрий Михайлович Лужков тепло поздравил всех награжденных, поблагодарил за добросовестную работу, пожелал дальнейших успехов. Делегацию ДУМЕР на церемонии награждения возглавлял Председатель Совета муфтиев России, Председатель Духовного управления мусульман Европейской части России муфтий Шейх Равиль Гайнутдин.

- Заместителю Председателя Духовного управления мусульман Европейской части России, руководителю аппарата Совета муфтиев России, Харрису Хазрату Саубянову вручен орден «Михайло Ломоносов».
- Председатель Совета муфтиев России муфтий шейх Равиль Гайнутдин избран действительным членом Российской академии социальных наук.

и так далее...


Шимпанзе

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Fgolm писал(а):

Шимпанзе писал(а):

Так что прямая дорога Украины в НАТО.

Киев$ \ne $Украина.

Вы хотите сказать, что Москва $ \ne $ Россия, Киев = Русь?


Шимпанзе

[vadimir]

Цитата:

Когда же СССР на глазах этих офицеров стали разваливать и разграблять, сфабрикованные таким специальным образом советские офицеры просто не смогли что-либо путное предпринять,кроме жалкого ГКЧП.

А кто разворовывал все что плохо и даже хорошо лежит в Германии, тогда про будущий развал СССР знали только кому положено. Т.е. "прапорщики" радостно откликнулись на подсунутый им кусок, а набив карманы, какие из них стали защитники Родины? Недаром Сталин проводил чистку армии перед войной, невоюющая армия разлагается, вот амеры и воюют время от времени.