2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 о магнитной проницаемости
Сообщение08.05.2013, 16:55 
Заблокирован


10/03/13

81
Всем хорошо известна зависимость магнитной проницаемости в ферромагнетиках от внешнего поля.
Изображение.
Не правда ли, немного напоминает резонансную кривую.
Вопрос, можно ли считать, что в ферромагнетиках существует внутреннее магнитное поле, которое при взаимодействии с внешним полем, даёт резонансный максимум?

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение08.05.2013, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Внутреннее устройство ферромагнетиков хорошо известно, зачем фантазии? Почитайте какую-нибудь Википедию.

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение08.05.2013, 17:27 
Заблокирован


10/03/13

81
Магнитная проницаемость
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%E3%ED%E8%F2%ED%E0%FF_%EF%F0%EE%ED%E8%F6%E0%E5%EC%EE%F1%F2%FC
Munin не совсем понял о каких фантазиях речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение08.05.2013, 17:44 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
А то, что всё уже давно и очень подробно описано. Открыв книгу (того же Сивухина) вы всё поймёте. К чему домыслы?

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение08.05.2013, 17:45 
Заблокирован


10/03/13

81
Ms-dos4 в сообщении #721243 писал(а):
К чему домыслы?

Какие домыслы? Это вы о чём? Я просто задал вопрос.
Магнитное поле в веществе является векторной суммой двух полей:внешнего магнитного поля, создаваемого макротоками и внутреннего или собственного магнитного поля,которое создается микротоками.
А не имеет ли здесь место резонанс?

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение08.05.2013, 20:48 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Что вы подразумеваете здесь под резонансом? Это понятие ни при чём. Просто когда поле достаточно сильное, наступает насыщение (все домены выстроены вдоль поля, и индукция в образце больше не растёт) и соответственно при дальнейшем повышении поля магнитная проницаемость стремится к единице.
Опять же отсылаю к Сивухину.

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 11:53 
Заблокирован


10/03/13

81
Вот интересный вопрос, почему микротоки в магнетике не затухают с течением времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 13:44 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
monopol в сообщении #721463 писал(а):
Вот интересный вопрос, почему микротоки в магнетике не затухают с течением времени?

Потому что на самом деле никаких токов там нет. Посмотрите например вот эту статью - http://ufn.ru/ufn84/ufn84_2/Russian/r842e.pdf

Вообще что касается магнитных свойств веществ, то на любой, наверное, вопрос есть ответ в фудаментальном труде Вонсовского "Магнетизм" (1032 страницы большого формата некрупным шрифтом). Но там сложно, с формулами и квантовой механикой.

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 17:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
monopol в сообщении #721246 писал(а):
Какие домыслы? Это вы о чём? Я просто задал вопрос.

Слово "резонанс" - домыслы. Почитайте про спонтанную намагниченность, магнитные домены, точку Кюри. С резонансом всё это не имеет ничего общего.

warlock66613
О, круто. Спасибо за статью. Сегодня терминология такая же осталась?

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 17:39 
Заблокирован


10/03/13

81
warlock66613 в сообщении #721508 писал(а):
Потому что на самом деле никаких токов там нет.

А движение электронов в атоме, это разве не токи?

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 18:22 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Цитата:
А движение электронов в атоме, это разве не токи?

Электроны в атоме не движутся, это всё представления классической теории.
Вообще наибольший вклад в магнитное поле происходит от спина электрона (неспаренного)

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 18:44 
Заблокирован


10/03/13

81
Ms-dos4 в сообщении #721618 писал(а):
Вообще наибольший вклад в магнитное поле происходит от спина электрона (неспаренного)


Извиняюсь за возможно глупый вопрос, что такое спин электрона?

Если верить вики, то
Цитата:
Спин (от англ. spin — вертеть[-ся], вращение) — собственный момент импульса элементарных частиц, имеющий квантовую природу и не связанный с перемещением частицы как целого

Тогда получается, что магнитное поле вовсе не связано с движением как таковым, но ведь так не должно быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 18:55 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Оно связано с движением, т.к. магниное поле - релятивистский эффект.
Просто спин это особая, квантовая характеристика, имеющая смысл собственного углового момента(момента импульса), но при этом не связанная с вращением вокруг собственной оси(это распространённое но неверное представление).
P.S. Если вы действительно хотите разобраться - прочитайте полностью 5-томник Сивухина. Такое "кусочное" обучение никогда ничем хорошим не заканчивалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 19:02 
Заблокирован


10/03/13

81
Ms-dos4 в сообщении #721628 писал(а):
Оно связано с движением, т.к. магнитное поле - релятивистский эффект.

С движением чего оно связано? Применительно к магнитному полю постоянного магнита.

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 19:06 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Цитата:
С движением чего оно связано? Применительно к магнитному полю постоянного магнита

Вы сначала разберитесь с магнитным полем движущегося заряда, а потом уже лезьте в вещество. Полное описание магнитного поля в веществе требует знания квантовой физики.
P.S. Извините конечно, но по моему, вы вообще слабо представляете что такое магнитное поле. Ещё раз отсылаю к Сивухину.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group