2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 о магнитной проницаемости
Сообщение08.05.2013, 16:55 
Заблокирован


10/03/13

81
Всем хорошо известна зависимость магнитной проницаемости в ферромагнетиках от внешнего поля.
Изображение.
Не правда ли, немного напоминает резонансную кривую.
Вопрос, можно ли считать, что в ферромагнетиках существует внутреннее магнитное поле, которое при взаимодействии с внешним полем, даёт резонансный максимум?

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение08.05.2013, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Внутреннее устройство ферромагнетиков хорошо известно, зачем фантазии? Почитайте какую-нибудь Википедию.

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение08.05.2013, 17:27 
Заблокирован


10/03/13

81
Магнитная проницаемость
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%E3%ED%E8%F2%ED%E0%FF_%EF%F0%EE%ED%E8%F6%E0%E5%EC%EE%F1%F2%FC
Munin не совсем понял о каких фантазиях речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение08.05.2013, 17:44 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
А то, что всё уже давно и очень подробно описано. Открыв книгу (того же Сивухина) вы всё поймёте. К чему домыслы?

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение08.05.2013, 17:45 
Заблокирован


10/03/13

81
Ms-dos4 в сообщении #721243 писал(а):
К чему домыслы?

Какие домыслы? Это вы о чём? Я просто задал вопрос.
Магнитное поле в веществе является векторной суммой двух полей:внешнего магнитного поля, создаваемого макротоками и внутреннего или собственного магнитного поля,которое создается микротоками.
А не имеет ли здесь место резонанс?

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение08.05.2013, 20:48 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Что вы подразумеваете здесь под резонансом? Это понятие ни при чём. Просто когда поле достаточно сильное, наступает насыщение (все домены выстроены вдоль поля, и индукция в образце больше не растёт) и соответственно при дальнейшем повышении поля магнитная проницаемость стремится к единице.
Опять же отсылаю к Сивухину.

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 11:53 
Заблокирован


10/03/13

81
Вот интересный вопрос, почему микротоки в магнетике не затухают с течением времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 13:44 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
monopol в сообщении #721463 писал(а):
Вот интересный вопрос, почему микротоки в магнетике не затухают с течением времени?

Потому что на самом деле никаких токов там нет. Посмотрите например вот эту статью - http://ufn.ru/ufn84/ufn84_2/Russian/r842e.pdf

Вообще что касается магнитных свойств веществ, то на любой, наверное, вопрос есть ответ в фудаментальном труде Вонсовского "Магнетизм" (1032 страницы большого формата некрупным шрифтом). Но там сложно, с формулами и квантовой механикой.

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 17:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
monopol в сообщении #721246 писал(а):
Какие домыслы? Это вы о чём? Я просто задал вопрос.

Слово "резонанс" - домыслы. Почитайте про спонтанную намагниченность, магнитные домены, точку Кюри. С резонансом всё это не имеет ничего общего.

warlock66613
О, круто. Спасибо за статью. Сегодня терминология такая же осталась?

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 17:39 
Заблокирован


10/03/13

81
warlock66613 в сообщении #721508 писал(а):
Потому что на самом деле никаких токов там нет.

А движение электронов в атоме, это разве не токи?

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 18:22 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Цитата:
А движение электронов в атоме, это разве не токи?

Электроны в атоме не движутся, это всё представления классической теории.
Вообще наибольший вклад в магнитное поле происходит от спина электрона (неспаренного)

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 18:44 
Заблокирован


10/03/13

81
Ms-dos4 в сообщении #721618 писал(а):
Вообще наибольший вклад в магнитное поле происходит от спина электрона (неспаренного)


Извиняюсь за возможно глупый вопрос, что такое спин электрона?

Если верить вики, то
Цитата:
Спин (от англ. spin — вертеть[-ся], вращение) — собственный момент импульса элементарных частиц, имеющий квантовую природу и не связанный с перемещением частицы как целого

Тогда получается, что магнитное поле вовсе не связано с движением как таковым, но ведь так не должно быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 18:55 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Оно связано с движением, т.к. магниное поле - релятивистский эффект.
Просто спин это особая, квантовая характеристика, имеющая смысл собственного углового момента(момента импульса), но при этом не связанная с вращением вокруг собственной оси(это распространённое но неверное представление).
P.S. Если вы действительно хотите разобраться - прочитайте полностью 5-томник Сивухина. Такое "кусочное" обучение никогда ничем хорошим не заканчивалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 19:02 
Заблокирован


10/03/13

81
Ms-dos4 в сообщении #721628 писал(а):
Оно связано с движением, т.к. магнитное поле - релятивистский эффект.

С движением чего оно связано? Применительно к магнитному полю постоянного магнита.

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 19:06 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Цитата:
С движением чего оно связано? Применительно к магнитному полю постоянного магнита

Вы сначала разберитесь с магнитным полем движущегося заряда, а потом уже лезьте в вещество. Полное описание магнитного поля в веществе требует знания квантовой физики.
P.S. Извините конечно, но по моему, вы вообще слабо представляете что такое магнитное поле. Ещё раз отсылаю к Сивухину.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group