"Быстрее" скорости света

[DimaM]

Sergeevich в сообщении #712125 писал(а):

(по преобразованиям Лагранжа)

Поди, Лапласа? ;)

[Sergeevich]

DimaM в сообщении #712127 писал(а):

Sergeevich в сообщении #712125 писал(а):
(по преобразованиям Лагранжа)
Поди, Лапласа? ;)

Точно, хорошо что не написал - Бойля-Мариотта )) Лоренца!
Засела эта алгебра сегодня.

[epros]

Sergeevich в сообщении #712125 писал(а):

Как определят расстояние до звезды на корабле?

Расстояние до звезды в какой момент? Оно же меняется.

[Sergeevich]

epros в сообщении #712152 писал(а):

Расстояние до звезды в какой момент? Оно же меняется.

Согласен на дополнение. Звезда находится в той же ИСО, что и наблюдатель.
Момент начала эхолокации с расстояния 10 св.лет.

[epros]

Sergeevich в сообщении #712159 писал(а):

Звезда находится в той же ИСО, что и наблюдатель.

Что бы это значило?

Sergeevich в сообщении #712159 писал(а):

Момент начала эхолокации с расстояния 10 св.лет.

Если так, то расстояние до звезды заведомо будет измерено не в тот момент, когда корабль находился на Земле.

[Алия87]

Sergeevich в сообщении #712014 писал(а):

для пассажира - сжимается пространство по ходу движения ракеты, т.е. расстояние будет значительно меньше чем 10 св.лет. То есть - пассажир будет считать, что звезда рядом, поэтому он так быстро долетел на небольшой скорости?Отсюда пошли "догадки" о том, что для фотона /пространство "сплющено" в плоский блин, перпендикулярный оси движения./ Или, все-таки, пассажир будет видеть, что он очень быстро летит, так как время у него замедлилось?

Когда пассажир летит по инерции равномерно, то расстояние до звезды с его точки зрения меньше 10 свет. лет, пусть это будет например 1 свет.год. То есть, его скорость относительно звезды такова, что $\gamma=10 $. Но если бы он не двигался относительно звезды, то расстояние у него до неё перед стартом было бы 10 свет.лет. Чтобы пассажиру заиметь соответствующую скорость, он должен начать двигаться с ускорением (набирать скорость в течении некоторого собственного времени t), при наборе скорости до необходимой величины $\gamma $(когда начнётся движение по инерции), звезда с его точки зрения ( в его НеИСО) изменяет расстояние относительно него с 10 свет. лет (перед стартом) до 1 свет.год. (когда движение по инерции). Можно сказать, что за этот промежуток собственного времени t неинерциального движения с ускорением (и если ещё ускорение большое) звезда приблизилась к нему очень быстро, с расстояния с 10 свет.лет до 1свет.год. То есть, расстояние до звезды за период собственного времени t изменилось на 9 свет.лет. Следующее, если перед стартом расстояние до другой (более дальней) звезды было 100 свет.лет, то после приобретения скорости $\gamma=10 $, эта звезда приблизится к пассажиру за время его ускоренного движения на расстояние 10 свет.лет. То есть, расстояние до более дальней звезды изменилось на 90 свет. лет за время ускоренного движения. А если до третьей звезды было 1000 свет.лет то за тот же промежуток собственного времени ускоренного движения расстояние уменьшится на 900 свет.лет. Можно сказать, что чем дальше звезда, тем она за время разгона приближается быстрее, чем близкие звёзды. При ускоренном движении пассажира с его точки зрения более дальние объекты приближаются быстрее ближних объектов. Так и происходит (с кинематической точки зрения ) сокращение расстояний, сокращение длин для ускоренного пассажира. Я думаю, что это свойство пространства, оно сжимается таким своеобразным способом. Вернее, это свойство пространства-времени, где ускорением являются повороты (изгибы мировой линии) в 4-мерном пространстве-времени, при которых меняются 3-мерные пространственные сечения 4-мерного пространства-времени, меняются сечения одновременных событий, меняются расстояния.

[rockclimber]

Sergeevich в сообщении #712014 писал(а):

Так как при увеличении скорости увеличивается масса

Не увеличивается. Тут кто-то приводил ссылку на обзорную статью о том, что такое "масса" в современной физике и что с это массой происходит. Там все разложено по полочкам и разжевано так, что даже я понял. Домой вернусь, поищу.

[Sergeevich]

epros в сообщении #712165 писал(а):

Если так, то расстояние до звезды заведомо будет измерено не в тот момент, когда корабль находился на Земле.

Он (корабль) начал измерение (послал импульс света), в момент, когда поравнялся с Землей. На Земле "увидели" этот луч и стали наблюдать движение корабля и луча к звезде. На Земле расстояние уже было измерено до этого, а на корабле только начали измерение.
Закончится это измерение по прошествии некоторого времени, когда луч от звезды вернется назад.
Корабль, естественно, уже отдалится от Земли за это время.
Или я не совсем понял Ваш вопрос?

rockclimber в сообщении #712177 писал(а):

Sergeevich в сообщении #712014 писал(а):
Так как при увеличении скорости увеличивается масса
Не увеличивается. Тут кто-то приводил ссылку на обзорную статью о том, что такое "масса" в современной физике и что с это массой происходит. Там все разложено по полочкам и разжевано так, что даже я понял. Домой вернусь, поищу.

Если так, будет интересно узнать об этом. Хотя, как я понимаю, сама масса корабля не увеличивается. Речь идет об относительной массе. То есть, если поставить гравиметр (или гравитометр ? ) то пролетающий мимо него корабль покажет увеличенную массу.

[epros]

Sergeevich в сообщении #712179 писал(а):

На Земле "увидели" этот луч ...

Причём тут Земля? Вы вроде, хотели узнать точку зрения космонавта на расстояние до звезды? Какая разница, что думают об этом на Земле?

Sergeevich в сообщении #712179 писал(а):

Корабль, естественно, уже отдалится от Земли за это время.
Или я не совсем понял Ваш вопрос?

В общем-то, это скорее у меня был вопрос: Расстояние до звезды в какой момент хочет измерить космонавт? Если он пошлёт сигнал в момент нахождения около Земли, а поймает отражение, находясь уже где-то недалеко от звезды, то он измерит расстояние, которое было в какой-то из моментов между этими двумя событиями.

Я так полагал, что космонавту интереснее было бы знать расстояние до звезды, которое было в момент его (космонавта) нахождения около Земли...

[Sergeevich]

Понял ))

epros в сообщении #712184 писал(а):

Если он пошлёт сигнал в момент нахождения около Земли, а поймает отражение, находясь уже где-то недалеко от звезды, то он измерит расстояние, которое было в какой-то из моментов между этими двумя событиями.

Именно так и будет. Я здесь делал упор на сам механизм измерения скорости эхолотом, как он отражается на измерении расстояния.

epros в сообщении #712184 писал(а):

Я так полагал, что космонавту интереснее было бы знать расстояние до звезды, которое было в момент его (космонавта) нахождения около Земли...

Это было интересней, но тогда надо начинать посылать импульс сигнала раньше, чтобы он вернулся на корабль в момент нахождения около Земли.

[epros]

Sergeevich в сообщении #712200 писал(а):

Это было интересней, но тогда надо начинать посылать импульс сигнала раньше, чтобы он вернулся на корабль в момент нахождения около Земли.

Угу, задолго до. Можно сказать, что сигнал надо было посылать, находясь за 10 лет до подлёта к Земле...

[Sergeevich]

epros в сообщении #712207 писал(а):

Угу, задолго до. Можно сказать, что сигнал надо было посылать, находясь за 10 лет до подлёта к Земле...

В точку !

[epros]

Sergeevich в сообщении #712209 писал(а):

epros в сообщении #712207 писал(а):

Угу, задолго до. Можно сказать, что сигнал надо было посылать, находясь за 10 лет до подлёта к Земле...

В точку !

Кстати, отражённый сигнал будет пойман тоже не около Земли, а позже (на 10 лет).

[ivanhabalin]

Много, в разных местах и об одом и том же. Так окончательно и непонятно, при чём скорость света.
Скорость - одно из характеристик движения. Движение только относительно. Одновременно один и тот же объект может быть в движении и в состоянии покоя, относительно чего рассматривать. Магнитное поле, как материя, одновременно и существует и нет, относительно чего рассматривать. Всё в понимании самого движения, что это? Может в этом причины непонимания?

Вот вроде эл. магнитное излучение (как вид материи) может существовать только в движении, со своими свойствами.

[Someone]

epros в сообщении #712184 писал(а):

Расстояние до звезды в какой момент хочет измерить космонавт? Если он пошлёт сигнал в момент нахождения около Земли, а поймает отражение, находясь уже где-то недалеко от звезды, то он измерит расстояние, которое было в какой-то из моментов между этими двумя событиями.

Космонавт должен зафиксировать момент отправки локационного сигнала и момент получения эхо (по своим часам, естественно). Расстояние, которое он получит, соответствует середине этого промежутка времени: с точки зрения космонавта он сам покоится, поэтому сигнал и его эхо проходят одинаковое расстояние (сигнал - туда, эхо - обратно). С точки зрения земного наблюдателя время путешествия туда и обратно разное, так как сигнал и его эхо проходят разные расстояния.