Бельё на морозе.

[parton aka]

Sergey K в сообщении #711699 писал(а):

как утверждают на кафедре общей физики САФУ ....

Sergey K, точнее где можно посмотреть (как именно они "отказывают" сублимации)?

[Sergey K]

Это было сказано на обзорном докладе в ходе ВНКСФ-19 как примечание. Может, я конечно сам понял что-то не так...

[Munin]

lena7 в сообщении #711663 писал(а):

Относительная влажность (а значит и интенсивность испарения) на улице примерно одинаковая и зимой и летом.

Откуда это?

Если что, зимой земля покрыта снегом. Снег постоянно испаряется $\Rightarrow$ пар над его поверхностью всегда насыщен. Так что, есть причины быть неуверенным в заявленном утверждении.

Кстати, и сама по себе такая величина, как влажность, штука на самом деле переменная и зимой, и летом. Зимой, бывает, выпадает иней, летом - роса. А бывает, наоборот, сухо. Кстати, пасмурных дней зимой больше, чем летом.

it12345
Почитайте, что такое парциальное давление.

[мат-ламер]

it12345 в сообщении #711599 писал(а):

Помогите разобраться, почему замёрзшее бельё сохнет на морозе.

Не верю. Почему кусок льда должен сохнуть? Ведь сосульки не сохнут. Мокрое белье сохнет на морозе в том смысле, что вода из белья частично превращается в пар, частично в лёд (можно подсчитать, что энергетически выгоднее).

[it12345]

Цитата:

Почитайте, что такое парциальное давление.

Парциальное давление водяного пара на улице ниже давления насыщенного пара над льдом при данной температуре. Поэтому лёд будет переходить в пар.
А в жидкую воду почему не будет переходить?

[nikvic]

мат-ламер в сообщении #711739 писал(а):

Ведь сосульки не сохнут

Сохнут.

[lena7]

(Оффтоп)

Munin
Средняя относительная влажность на улице мало зависит от сезона. Пример. Другое дело, что максимально возможная концентрация влаги в воздухе (относительно которой влажность и считается) зависит от температуры довольно круто, поэтому в помещении зимой влажность раза в 3-4 меньше, чем летом.

Мой ответ был контраргументом к другому ответу, что зимой из-за низкой влажности бельё сохнет быстрей. Это верно только если сушить бельё дома.

[GraNiNi]

it12345 в сообщении #711697 писал(а):

Почему при -20С не может существовать жидкой воды? А водяной пар - может.

Может существовать и жидкая - переохлажденная вода, но это на скорости сушки белья никак не скажется, так как давление паров воды над переохлажденной водой и льдом, при одинаковых температурах, отличаются незначительно.
Например, при -20С это будут величины:
лед___0,77 мм.рт.ст
вода___0,95 мм.рт.ст.

Скорость же испарения воды (сушки) пропорциональна разности парциальных давлений ее паров в атмосфере (при конкретной относительной влажности) и в состоянии насыщения (100% влажность).
Зимой эта разница примерно в 5 - 10 раз меньше, чем летом, соответственно и время сушки будет во столько же раз больше (при прочих равных условиях, напр.- скорости ветра).
То есть, если летом белье высыхает за 5 часов, то зимой потребуются сутки и более. Но хозяйки, как правило, столько не ждут и уносят его домой когда оно еще не высохло и "стоит колом", досушивая его дома прямо в куче, так как зимой воздух в помещении очень сухой - отн. влажность 20-30%.

[Munin]

(Оффтоп)

lena7 в сообщении #711768 писал(а):

Средняя относительная влажность на улице мало зависит от сезона. Пример.

Ну, это только с точностью до порядка. Впрочем, принимается.

[Xey]

parton aka в сообщении #711706 писал(а):

Sergey K, точнее где можно посмотреть (как именно они "отказывают" сублимации)?

Поищите что-нибудь о скольжении по льду. Вода не появляется под коньком , как считали раньше, а всегда есть на границе льда.

[Munin]

Xey в сообщении #711909 писал(а):

Вода не появляется под коньком , как считали раньше, а всегда есть на границе льда.

Я читал, что там не вода, а особая поверхностная фаза...

[DimaM]

it12345 в сообщении #711697 писал(а):

Рассматривается реальная многокомпонентная система: азот, кислород, вода, находящаяся под давлением в 1 атм.

Чтобы стало понятнее, выкиньте кислород и азот (а также аргон) из рассмотрения, они никакой роли в фазовом равновесии не играют.

[Батороев]

Сушка белья на морозе - это собственно, не сушка в привычном смысле, а вымораживание (то же самое происходит ныне каждую ночь на улице). При имеющейся разности температур белья и воздуха, потеря тепла (энергии) в белье сопровождается льдообразованием и испарением.
Эффект "сушки на морозе" в том, что белье за некоторый первоначальный период времени теряет часть влаги быстрее, чем за тот же период дома. Но последующее нахождение на морозе, вряд ли, дает эффект.

-- 18 апр 2013 10:53 --

Xey в сообщении #711909 писал(а):

Поищите что-нибудь о скольжении по льду. Вода не появляется под коньком , как считали раньше, а всегда есть на границе льда.

При больших удельных давлениях под коньком расплавление льда не может не происходить, поэтому какая-то часть воды все же должна образовываться (может быть, в дополнение к той, что "всегда есть").

[Oleger99]

А если такая модель: мокрая простыня на морозе, образование микроскопических не связанных между собой льдинок-снежинок (вымораживание воды), затем интенсивное встряхивание хозяйкой с их облетанием. И - домой?

[DimaM]

Батороев в сообщении #711940 писал(а):

При больших удельных давлениях под коньком расплавление льда не может не происходить

Наклон кривой равновесия лед-вода что-то вроде 120 атм/К, так что уже при -10 на коньки надо ставить минимум слона.