2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 19:25 


27/05/12
721
Sergey K в сообщении #711699 писал(а):
как утверждают на кафедре общей физики САФУ ....

Sergey K, точнее где можно посмотреть (как именно они "отказывают" сублимации)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 19:43 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Это было сказано на обзорном докладе в ходе ВНКСФ-19 как примечание. Может, я конечно сам понял что-то не так...

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
lena7 в сообщении #711663 писал(а):
Относительная влажность (а значит и интенсивность испарения) на улице примерно одинаковая и зимой и летом.

Откуда это?

Если что, зимой земля покрыта снегом. Снег постоянно испаряется $\Rightarrow$ пар над его поверхностью всегда насыщен. Так что, есть причины быть неуверенным в заявленном утверждении.

Кстати, и сама по себе такая величина, как влажность, штука на самом деле переменная и зимой, и летом. Зимой, бывает, выпадает иней, летом - роса. А бывает, наоборот, сухо. Кстати, пасмурных дней зимой больше, чем летом.

it12345
Почитайте, что такое парциальное давление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6590
it12345 в сообщении #711599 писал(а):
Помогите разобраться, почему замёрзшее бельё сохнет на морозе.

Не верю. Почему кусок льда должен сохнуть? Ведь сосульки не сохнут. Мокрое белье сохнет на морозе в том смысле, что вода из белья частично превращается в пар, частично в лёд (можно подсчитать, что энергетически выгоднее).

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 20:12 


06/04/13

228
Цитата:
Почитайте, что такое парциальное давление.

Парциальное давление водяного пара на улице ниже давления насыщенного пара над льдом при данной температуре. Поэтому лёд будет переходить в пар.
А в жидкую воду почему не будет переходить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
мат-ламер в сообщении #711739 писал(а):
Ведь сосульки не сохнут

Сохнут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 20:56 
Заслуженный участник


29/04/12
268

(Оффтоп)

Munin
Средняя относительная влажность на улице мало зависит от сезона. Пример. Другое дело, что максимально возможная концентрация влаги в воздухе (относительно которой влажность и считается) зависит от температуры довольно круто, поэтому в помещении зимой влажность раза в 3-4 меньше, чем летом.

Мой ответ был контраргументом к другому ответу, что зимой из-за низкой влажности бельё сохнет быстрей. Это верно только если сушить бельё дома.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение18.04.2013, 00:05 


01/04/08
2720
it12345 в сообщении #711697 писал(а):
Почему при -20С не может существовать жидкой воды? А водяной пар - может.

Может существовать и жидкая - переохлажденная вода, но это на скорости сушки белья никак не скажется, так как давление паров воды над переохлажденной водой и льдом, при одинаковых температурах, отличаются незначительно.
Например, при -20С это будут величины:
лед___0,77 мм.рт.ст
вода___0,95 мм.рт.ст.

Скорость же испарения воды (сушки) пропорциональна разности парциальных давлений ее паров в атмосфере (при конкретной относительной влажности) и в состоянии насыщения (100% влажность).
Зимой эта разница примерно в 5 - 10 раз меньше, чем летом, соответственно и время сушки будет во столько же раз больше (при прочих равных условиях, напр.- скорости ветра).
То есть, если летом белье высыхает за 5 часов, то зимой потребуются сутки и более. Но хозяйки, как правило, столько не ждут и уносят его домой когда оно еще не высохло и "стоит колом", досушивая его дома прямо в куче, так как зимой воздух в помещении очень сухой - отн. влажность 20-30%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение18.04.2013, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

lena7 в сообщении #711768 писал(а):
Средняя относительная влажность на улице мало зависит от сезона. Пример.

Ну, это только с точностью до порядка. Впрочем, принимается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение18.04.2013, 00:26 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
parton aka в сообщении #711706 писал(а):
Sergey K, точнее где можно посмотреть (как именно они "отказывают" сублимации)?

Поищите что-нибудь о скольжении по льду. Вода не появляется под коньком , как считали раньше, а всегда есть на границе льда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение18.04.2013, 00:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xey в сообщении #711909 писал(а):
Вода не появляется под коньком , как считали раньше, а всегда есть на границе льда.

Я читал, что там не вода, а особая поверхностная фаза...

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение18.04.2013, 05:02 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
it12345 в сообщении #711697 писал(а):
Рассматривается реальная многокомпонентная система: азот, кислород, вода, находящаяся под давлением в 1 атм.
Чтобы стало понятнее, выкиньте кислород и азот (а также аргон) из рассмотрения, они никакой роли в фазовом равновесии не играют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение18.04.2013, 06:21 


23/01/07
3415
Новосибирск
Сушка белья на морозе - это собственно, не сушка в привычном смысле, а вымораживание (то же самое происходит ныне каждую ночь на улице). При имеющейся разности температур белья и воздуха, потеря тепла (энергии) в белье сопровождается льдообразованием и испарением.
Эффект "сушки на морозе" в том, что белье за некоторый первоначальный период времени теряет часть влаги быстрее, чем за тот же период дома. Но последующее нахождение на морозе, вряд ли, дает эффект.

-- 18 апр 2013 10:53 --

Xey в сообщении #711909 писал(а):
Поищите что-нибудь о скольжении по льду. Вода не появляется под коньком , как считали раньше, а всегда есть на границе льда.

При больших удельных давлениях под коньком расплавление льда не может не происходить, поэтому какая-то часть воды все же должна образовываться (может быть, в дополнение к той, что "всегда есть").

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение18.04.2013, 08:44 


26/02/13
43
А если такая модель: мокрая простыня на морозе, образование микроскопических не связанных между собой льдинок-снежинок (вымораживание воды), затем интенсивное встряхивание хозяйкой с их облетанием. И - домой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение18.04.2013, 08:51 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Батороев в сообщении #711940 писал(а):
При больших удельных давлениях под коньком расплавление льда не может не происходить
Наклон кривой равновесия лед-вода что-то вроде 120 атм/К, так что уже при -10 на коньки надо ставить минимум слона.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group