2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 16:11 


06/04/13

228
Помогите разобраться, почему замёрзшее бельё сохнет на морозе.
Есть мнение, что водяной лёд с белья непосредственно переходит в водяной пар, минуя состояние жидкой воды. Но разве фазовая диаграмма воды разрешает такой переход при давлении в 1 атм?
Может быть, всё-таки образуются микрокапельки переохлаждённой воды?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
it12345 в сообщении #711599 писал(а):
Но разве фазовая диаграмма воды разрешает такой переход при давлении в 1 атм?

А Вы её видели? При минус 20С на фазовой диаграмме нет жидкой воды, только твёрдая и газообразная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 17:01 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
На сильном морозе бельё сохнет даже лучше, чем в оттепель: влажность воздуха меньше, испарение больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 17:08 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
it12345 в сообщении #711599 писал(а):
Но разве фазовая диаграмма воды разрешает такой переход при давлении в 1 атм?
А давление пара там гораздо меньше, чем 1 атм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 17:43 


06/04/13

228
Может быть, при -20С имеются микрокапельки переохлаждённой воды?
Если перейти на молекулярный уровень, то в момент отрыва молекулы воды
от кристалла льда в этой точке локально происходит разрушение кристаллической структуры? Или же одна молекула воды отрывается от кристалла, а оставшаяся часть кристалла остаётся без изменений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 17:46 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
it12345 в сообщении #711659 писал(а):
Может быть, при -20С имеются микрокапельки переохлаждённой воды?
Очень вряд ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 17:50 
Заслуженный участник


29/04/12
268
Aritaborian в сообщении #711630 писал(а):
На сильном морозе бельё сохнет даже лучше, чем в оттепель: влажность воздуха меньше, испарение больше.

Относительная влажность (а значит и интенсивность испарения) на улице примерно одинаковая и зимой и летом. Зимой маленькая влажность в теплом помещении (потому что максимально возможная концетрация влаги в воздухе увеличивается с ростом температуры).

Можно, конечно, и дома сушить одежду. Тогда зимой это будет действительно эффективней, чем летом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 18:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
lena7 в сообщении #711663 писал(а):
Относительная влажность (а значит и интенсивность испарения) на улице примерно одинаковая и зимой и летом.

При одной и той же относительной влажности испарение тем больше, чем больше Т. Эта влажность - отношение концентраций пара далеко и близко от белья, а для скорости диффузии важна разность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 18:25 


06/04/13

228
Цитата:
При минус 20С на фазовой диаграмме нет жидкой воды, только твёрдая и газообразная.

Если верить википедии (фазовая диаграмма воды), то есть:
Цитата:
Минимальная температура плавления (–21,985 С) достигается при давлении 208,566 МПа (2058 атм).

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152

(Оффтоп)

it12345 в сообщении #711677 писал(а):
Если верить википедии (фазовая диаграмма воды), то есть:

""И ты прав :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 18:29 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
it12345, вы любите сушить бельё при двух мегаатмосферах? ;-) Подружитесь с товарищем, который ложкой зачёрпывает из банки вакуум и наносит тоненькую прослойку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 18:42 


06/04/13

228
При -20С и 1 атм на фазовой диаграмме имеется только одна фаза - лёд. Тем не менее, известно, что в реальности при этих условиях сосуществуют фазы - лёд и пар. Точно так же при +20С и 1 атм сосуществуют жидкая вода и пар. Вопрос. Почему при -20С и 1 атм не существует жидкой воды, а при +20С и 1 атм - льда? Из чего это следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 18:55 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
it12345 в сообщении #711683 писал(а):
При -20С и 1 атм на фазовой диаграмме имеется только одна фаза - лёд. Тем не менее, известно, что в реальности при этих условиях сосуществуют фазы - лёд и пар.
Еще раз указываю, что давление насыщенного пара при такой температуре отнюдь не 1 атм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 19:06 


06/04/13

228
Рассматривается реальная многокомпонентная система: азот, кислород, вода, находящаяся под давлением в 1 атм. Почему при -20С не может существовать жидкой воды? А водяной пар - может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бельё на морозе.
Сообщение17.04.2013, 19:07 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
как утверждают на кафедре общей физики САФУ прослойка жидкой воды на льде есть и при гораздо более низких температурах...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group