2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 28  След.
 
 Re: Фуллереновый газ.
Сообщение15.04.2013, 03:51 
Заблокирован


27/03/13

420
Xaositect в сообщении #710125 писал(а):
То есть достижение в том, что теперь отражается по равному углу больше 15% атомов гелия,

Отражается по равному углу больше 15% атомов гелия - вот что главное. Вопрос с фуллереном был потому, что молекула фуллерена большая, круглая и симметричная. Поэтому я предполагал, что за счёт этого молекулы фуллерена будут отскакивать по "зеркальному". Но если атомы гелия, хотя пока не все, отражаются под равным углом, то можно использовать их вместо фуллерена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фуллереновый газ.
Сообщение15.04.2013, 09:27 
Заблокирован


19/02/13

2388
Вопрос дилетанта, на бытовом уровне, так сказать: если молекула фуллерена достаточно крупна, чтобы рассматривать её как некий "мячик", то повлияет ли на результат соударения со стенкой вращение этого "мячика" вокруг собственного центра? Возможны ли "кручёные" соударения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фуллереновый газ.
Сообщение15.04.2013, 10:08 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Vnyk в сообщении #710328 писал(а):
Поэтому я предполагал, что за счёт этого молекулы фуллерена будут отскакивать по "зеркальному". Но если атомы гелия, хотя пока не все, отражаются под равным углом, то можно использовать их вместо фуллерена.

А что такого особенного в зеркальном отражении? Где вы хотите его использовать? Создать "атомный"/"молекульный" микроскоп (вместо фотонов "мячики", которые рефлектором фокусируются на объекте)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фуллереновый газ.
Сообщение15.04.2013, 11:00 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
ситуацию модельно можно представить как-то так:

1. фуллерен - это не шарик и не мячик. это как система пружинок не подчиняющихся закону Гука.
2. нанотрубка (да и не только она) ни разу не стена, это скорее батут, который ещё сам по себе и вспучивается местами.
3. Оба объекта сделаны из магнитиков, которые притягиваются.
4. энергия притяжения мячика со стеной по сравнению с энергией мячика практический нулевая. энергия взаимодействия между фуллереном и трубкой 2-3 эВ (оценка из разумных соображений). Какой процент фуллеренов имеет шанс залипнуть можете посчитать при помощи распределения Максвелла.
5. А ещё фуллерен может так упасть на ребро, что и прокатится по поверхности.
6. То, что часть фуллеренов при подобном сложном взаимодействии отскакивают зеркально - ну бывает, повезло. случай им улыбнулся. Однако думать что поднять вероятность зеркального отскока можно до 100% все равно что думать: "Подняли кпд паровой машины до 10% и до 100 доведут".
7. Трубки - тема перспективная, а поэтому спекулятивная. То модуль юнга им измеряют - хотя как применить это понятие к молекуле, которая перестраивается при растяжении не понятно, то 10 метровые трубки получают - хотя поле зрение АСМ - единственного способа при помощи которого можно установить целостность трубки на порядки меньше. Так что тут надо фильтровать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фуллереновый газ.
Сообщение15.04.2013, 12:23 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Sergey K в сообщении #710393 писал(а):
фуллерен - это не шарик и не мячик. это как система пружинок не подчиняющихся закону Гука.

У меня кстати будет вопрос по этому поводу. Интересно было бы прояснить одно "мыслепреступление". Возникла дурацкая идея - нельзя ли белковые молекулы "рассчитывать" на физических моделях. Т.е. с помощью модельных экспериментов "на шариках с пружинками" (воссоздающих особенности межатомного взаимодействия). Создам отдельную тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фуллереновый газ.
Сообщение15.04.2013, 13:40 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
так делают экономя производительность. Разбивают белок на функциональные блоки, подбирают между ними потенциалы (могут и пружинками, но давно такого не встречал) и вперед. Если интересуетесь смотрите Leach A.R. (2001) Molecular modelling. Principles and applications. Ничего особо интересно в этом и нет... Это все от отсутствия квантовых компьютеров

 Профиль  
                  
 
 Re: Фуллереновый газ.
Сообщение15.04.2013, 14:45 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Bobinwl в сообщении #710428 писал(а):
У меня кстати будет вопрос по этому поводу. Интересно было бы прояснить одно "мыслепреступление". Возникла дурацкая идея - нельзя ли белковые молекулы "рассчитывать" на физических моделях. Т.е. с помощью модельных экспериментов "на шариках с пружинками" (воссоздающих особенности межатомного взаимодействия).
На Gromacs-е уже порядка десяти лет считают. И без пружинок, с реалистичными потенциалами (например, Леннард-Джонс). Рассчитывают и белки и сложные молекулы и фазовые переходы для простых молекул. Для аргона наблюдают зародыши фазового перехода жидкость/газ, рассчитывают парную функцию распределения при совпадении с экспериментом в пределах толщины линий на графике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фуллереновый газ.
Сообщение15.04.2013, 16:58 
Заблокирован


27/03/13

420
Bobinwl в сообщении #710373 писал(а):
А что такого особенного в зеркальном отражении? Где вы хотите его использовать?

Для того чтобы можно было сфокусировать атомы или молекулы, примерно как сферическое зеркало фокусирует фотоны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фуллереновый газ.
Сообщение15.04.2013, 18:00 
Заблокирован


27/03/13

420
Идея очень проста. С помощью сферического зеркала фокусируем атомы в некоторой точке. Устанавливаем стенку с отверстием, разделяющую сосуд на 2 части и чтобы отверстие располагалось в фокусе. Примерно как телескоп фокусирует фотоны. Со стороны сферического зеркала в отверстие попадает больше атомов, чем с противоположной стороны. Через некоторое время в одной половинке сосуда атомов больше. Вот и как бы демон, который с одной стороны пропускает атомов больше, чем с другой. При этом такому демону не нужна энергия, он не следит за атомами. Все получается само собой.
Как сказал Нильс Бор: «Нет никакого сомнения, что перед нами безумная теория. Вопрос состоит в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной."

 Профиль  
                  
 
 Re: Фуллереновый газ.
Сообщение15.04.2013, 18:20 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Атом - не фотон. даже если пренебречь взаимодействием атомов в полете к фокусу (а оно уже все там испортит) то в фокусе они будут хаотично рассеиваться, и те что пойдут в сторону зеркала, рассеют весь поток к фокусу. Если же сделать количество атомов очень малым, то разница между там будет не больше флуктуаций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фуллереновый газ.
Сообщение15.04.2013, 18:28 


06/01/13
432
Ё-моё, когда люди поймут, что создавать ВД бесплодное занятие?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Фуллереновый газ.
Сообщение15.04.2013, 18:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17991
Москва
А с какой стати хаотически падающие на зеркало атомы вдруг будут упорядоченно отражаться к центру? Даже если зеркало вдруг начнёт отражать их не хаотически, что было бы естественно для взаимодействующих атомов, а по закону "угол отражения равен углу падения"? Известно же, что, как ни фокусируй тепловое излучение, нельзя получить в фокусе температуру выше температуры источника.

JoAx в сообщении #710616 писал(а):
Ё-моё, когда люди поймут, что создавать ВД бесплодное занятие?!
Думаю, что крайне не скоро. А при современной тенденции в образовании число таких "изобретателей" будет увеличиваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фуллереновый газ.
Сообщение15.04.2013, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Дилетанты не понимают разницы между безумной теорией, и просто глупой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фуллереновый газ.
Сообщение15.04.2013, 19:22 
Заблокирован


19/02/13

2388

(Оффтоп)

Быть может эта разница базируется на объёме ранее переработанной информации? И, как следствие, глупые теории родятся во много раз чаще, чем безумные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фуллереновый газ.
Сообщение15.04.2013, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Vladimir-80 в сообщении #710656 писал(а):
Быть может эта разница базируется на объёме ранее переработанной информации? И, как следствие, глупые теории родятся во много раз чаще, чем безумные?

Это факт, но следствие ли - не знаю. Не вижу вывода.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 420 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 28  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group