2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопрос по теории групп
Сообщение04.04.2013, 19:00 
Аватара пользователя


21/02/13
125
Санкт-Петербург
Пусть дан куб ABCDEFGH. Удалим из него ребра AE, FG, CD. Каков будет порядок группы симметрий оставшейся фигуры?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории групп
Сообщение04.04.2013, 19:39 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Удалите ребра, рассмотрите полученную фигуру как граф, найдите его группу автоморфизмов, найдите образующие этой группы, проверьте, являются ли они автоморфизмами исходной фигуры, исходя из последнего определите группу автоморфизмов фигуры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории групп
Сообщение04.04.2013, 19:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
:shock: :shock: :shock: Съездил за хлебушком на танке, называется.
Возьмите куб двумя пальцами за вершины B и H (кстати, как они расположены по отношению друг к другу?) и крутите до просветления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории групп
Сообщение04.04.2013, 19:58 
Аватара пользователя


21/02/13
125
Санкт-Петербург
Вообще говоря, я как раз решаю задачу про автоморфизмы графов: требуется найти граф G, у которого порядок Aut G равен 3, вот и хотел проверить, подойдёт ли эта фигура)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории групп
Сообщение04.04.2013, 20:03 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

ИСН в сообщении #705782 писал(а):
:shock: :shock: :shock: Съездил за хлебушком на танке, называется.
:lol: А я с детства люблю танчики :lol:
Но все-таки надо отметить, что группа автоморфизмов этой фигуры нециклична.


(формулы)

sopor в сообщении #705787 писал(а):
требуется найти граф G, у которого порядок Aut G равен 3
$G$ и $\operatorname{Aut}G$. См. topic183.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории групп
Сообщение04.04.2013, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
А зачем так сложно? Не легче ли взять что-нибудь треугольное?

Ну то есть если взять просто что-нибудь треугольное, то группа, понятно, получится $S_3$. Поэтому мы хотим что-нибудь треугольное, но не зеркально симметричное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории групп
Сообщение04.04.2013, 20:08 
Аватара пользователя


21/02/13
125
Санкт-Петербург
Sonic86 в сообщении #705789 писал(а):

(Оффтоп)

ИСН в сообщении #705782 писал(а):
:shock: :shock: :shock: Съездил за хлебушком на танке, называется.
:lol: но все-таки надо отметить, что группа автоморфизмов этой фигуры нециклична.

То есть она не изоморфна $C_{3}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории групп
Сообщение04.04.2013, 20:08 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Xaositect в сообщении #705791 писал(а):
Поэтому мы хотим что-нибудь треугольное, но не зеркально симметричное.
У меня из $9$ вершин вроде получилось. А можно меньше?

sopor в сообщении #705794 писал(а):
То есть она не изоморфна $C_{3}$?
Нет: $(EF)(BH)(AG)(CD)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории групп
Сообщение04.04.2013, 20:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Xaositect, взять что-нибудь треугольное - не просто. Взял один такой треугольную призму... и что?
sopor, у Вашей фигуры есть оси симметрии второго порядка, перпендикулярные оси 3.
Sonic86, да, можно ме щас подумаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории групп
Сообщение04.04.2013, 20:13 
Аватара пользователя


21/02/13
125
Санкт-Петербург
Xaositect в сообщении #705791 писал(а):
А зачем так сложно? Не легче ли взять что-нибудь треугольное?

Ну то есть если взять просто что-нибудь треугольное, то группа, понятно, получится $S_3$. Поэтому мы хотим что-нибудь треугольное, но не зеркально симметричное.


В этом и заключается проблема. В попытках найти что-то, что не меняется при поворотах на $2\pi/3$, и не имеет осей симметрии, я вспомнил о кубе, и попытался взять какое-нибудь подмножество его рёбер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории групп
Сообщение04.04.2013, 20:14 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
А я могу из $7$! :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории групп
Сообщение04.04.2013, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Я тоже несколько минут думал, что могу из 7.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории групп
Сообщение04.04.2013, 20:19 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
ИСН в сообщении #705802 писал(а):
Я тоже несколько минут думал, что могу из 7.
Да, не могу :-(
Тогда давайте так играть: кто может больше составить из $9$? :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории групп
Сообщение04.04.2013, 20:22 
Аватара пользователя


21/02/13
125
Санкт-Петербург
Sonic86 в сообщении #705803 писал(а):
ИСН в сообщении #705802 писал(а):
Я тоже несколько минут думал, что могу из 7.
Да, не могу :-(
Тогда давайте так играть: кто может больше составить из $9$? :lol:


У Вас получилась пространственная фигура, или на плоскости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории групп
Сообщение04.04.2013, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Думаю, получилась пространственная, но разложить её на плоскости можно.

-- Чт, 2013-04-04, 21:24 --

(ну, в обычном смысле теории графов - шоб ничего там не пересекалось)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group