Лекция Роджера Пенроуза

[Bobinwl]

schekn в сообщении #704938 писал(а):

Меня в книге Пенроуза позабавил мысленный эксперимент, где он снабжает огромное количество звезд двигателями и направляет их в одну точку, таким образом показывая, как можно получить ловушечную поверхность.

Вклиниваюсь в дискуссию, извините. Поясните пожалуйста, что такое ловушечная поверхность сингулярности и в чем ее отличие от горизонта событий? Под горизонтом событий я рассматриваю поверхность в 3-х мерном пространстве, окружающем ЧД (без оси времени), хотя наверное стоит рассматривать именно в пространстве-времени. Только, если можно, без анафемы и отсылки в библиотеку.

[arseniiv]

e575757 в сообщении #704815 писал(а):

А когда выступает Пенроуз или Кнут

А Кнут-то что сделал?

[Munin]

Bobinwl в сообщении #704945 писал(а):

Под горизонтом событий я рассматриваю поверхность в 3-х мерном пространстве, окружающем ЧД (без оси времени)

и это ошибка. Горизонт светоподобен.

(Оффтоп)

Bobinwl в сообщении #704945 писал(а):

Только, если можно, без анафемы и отсылки в библиотеку.

О, один незнайка у другого незнайки спрашивает. Щас цирк начнётся...

[e575757]

Munin писал(а):

К сожалению, "немногочисленный автор" неизмеримо глупее Пенроуза. Да и те, кто воспринимают это как критику, тоже...

У этих утверждений есть какие-то обоснования, или как обычно?

[longstreet]

Это очевидно.

[schekn]

Bobinwl в сообщении #704945 писал(а):

Вклиниваюсь в дискуссию, извините. Поясните пожалуйста, что такое ловушечная поверхность сингулярности и в чем ее отличие от горизонта событий?

Пусть вам на этот вопрос великий "знайка" Munin ответит.

[longstreet]

Всякий бред разоблачать -- это ...

Вот как раз, непосредственно перед лекцией Пенроуза, был такой же один тип. Какой-то мужик ходил в толпе очереди и раздавал всем бумагу A4 с текстом на обоих сторонах про какой-то "квантовый закон Хаббла" (а, вот оно). Когда он мне протянул листок, я просил кто автор, он сказал "Ну я, я!" и потом важно "недавно лекция в МГУ была -- я её читал". Короче, саморекламой занимался он на популярности Пенроуза. По тексту листка не стеснялся ссылаться на википедию, кругосвет и пр. "Статья" его и "книга" имели адрес типа народ точка ру...

Ну что тут делать будешь? Ринуться искать ошибки, а главное потом их ему объяснять и убеждать -- предлагаете, да?

[Toucan]

Объединено с темой «Лекция Пенроуза в Политехническом музее 1.04.2013»
post704723.html#p704723
post704786.html#p704786

[notabene]

Запись уже выложили:
http://elementy.ru/penrose

-- Ср апр 03, 2013 14:50:39 --

Ещё. Для некоторых я, возможно открываю Америку, но если к адресу лекции на Youtube
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... B9m49zUag#! добавить ss, те.е.
http://www.ssyoutube.com/watch?feature= ... B9m49zUag#! , то лекцию можно и скачать.

[longstreet]

Здорово. notabene, спасибо за новость!

[VladimirKalitvianski]

Munin в сообщении #704989 писал(а):

Bobinwl в сообщении #704945 писал(а):

Под горизонтом событий я рассматриваю поверхность в 3-х мерном пространстве, окружающем ЧД (без оси времени)

и это ошибка. Горизонт светоподобен.

А разве не нужно, чтобы тело двигалось в сторону черной дыры и достигло некоего расстояния от нее, чтобы сгинуть с глаз для постороннего наблюдателя?

[Munin]

VladimirKalitvianski в сообщении #705270 писал(а):

А разве не нужно, чтобы тело двигалось в сторону черной дыры и достигло некоего расстояния от нее, чтобы сгинуть с глаз для постороннего наблюдателя?

Нужно букварь знать. Слова "двигаться в сторону" и "быть на расстоянии" имеют какой-то смысл только в оговорённой системе координат. Возьмите координаты Крускала-Секереша, и проведите просто вертикальную линию - такое тело сгинет в чёрной дыре.

[VladimirKalitvianski]

Munin в сообщении #705279 писал(а):

VladimirKalitvianski в сообщении #705270 писал(а):

А разве не нужно, чтобы тело двигалось в сторону черной дыры и достигло некоего расстояния от нее, чтобы сгинуть с глаз для постороннего наблюдателя?

Нужно букварь знать. Слова "двигаться в сторону" и "быть на расстоянии" имеют какой-то смысл только в оговорённой системе координат.

Букваря я не знаю и имею ввиду систему координат или систему отсчета, связанную с посторонним наблюдателем. Или это тоже не имеет смысла?

[Munin]

VladimirKalitvianski в сообщении #705283 писал(а):

Букваря я не знаю и имею ввиду систему координат или систему отсчета, связанную с посторонним наблюдателем. Или это тоже не имеет смысла?

Да, не имеет смысла. Если выбрать наблюдателя, то можно только констатировать то, что он увидит при помощи света. Система координат, которая с ним связана, может заметать небольшую окрестность мировой линии наблюдателя. А на всё пространство её распространить однозначно нельзя (иногда вообще нельзя).

Что увидит наблюдатель - это однозначно. Как он это интерпретирует - неоднозначно.

"Сгинывание с глаз" наблюдатель не увидит никогда. Он увидит только замедление движения и ослабление и покраснение света - быстрое, по экспоненте, но никогда не достигающее нуля.

[VladimirKalitvianski]

Munin в сообщении #705322 писал(а):

VladimirKalitvianski в сообщении #705283 писал(а):

Букваря я не знаю и имею ввиду систему координат или систему отсчета, связанную с посторонним наблюдателем. Или это тоже не имеет смысла?

Да, не имеет смысла. ... Он увидит только замедление движения и ослабление и покраснение света - быстрое, по экспоненте, но никогда не достигающее нуля.

Ну и вот, с помощью света можно определить, начиная с каких расстояний тело резко краснеет. Пространственный горизонт будет того же порядка, разве не так?