2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Лекция Роджера Пенроуза
Сообщение02.04.2013, 21:03 
Аватара пользователя


03/09/12
640
schekn в сообщении #704938 писал(а):
Меня в книге Пенроуза позабавил мысленный эксперимент, где он снабжает огромное количество звезд двигателями и направляет их в одну точку, таким образом показывая, как можно получить ловушечную поверхность.

Вклиниваюсь в дискуссию, извините. Поясните пожалуйста, что такое ловушечная поверхность сингулярности и в чем ее отличие от горизонта событий? Под горизонтом событий я рассматриваю поверхность в 3-х мерном пространстве, окружающем ЧД (без оси времени), хотя наверное стоит рассматривать именно в пространстве-времени. Только, если можно, без анафемы и отсылки в библиотеку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лекция Роджера Пенроуза
Сообщение02.04.2013, 21:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
e575757 в сообщении #704815 писал(а):
А когда выступает Пенроуз или Кнут
А Кнут-то что сделал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лекция Роджера Пенроуза
Сообщение02.04.2013, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Bobinwl в сообщении #704945 писал(а):
Под горизонтом событий я рассматриваю поверхность в 3-х мерном пространстве, окружающем ЧД (без оси времени)

и это ошибка. Горизонт светоподобен.

(Оффтоп)

Bobinwl в сообщении #704945 писал(а):
Только, если можно, без анафемы и отсылки в библиотеку.

О, один незнайка у другого незнайки спрашивает. Щас цирк начнётся...

 Профиль  
                  
 
 Re: Лекция Роджера Пенроуза
Сообщение02.04.2013, 22:12 


02/04/13
6
Munin писал(а):
К сожалению, "немногочисленный автор" неизмеримо глупее Пенроуза. Да и те, кто воспринимают это как критику, тоже...

У этих утверждений есть какие-то обоснования, или как обычно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лекция Роджера Пенроуза
Сообщение02.04.2013, 22:16 


28/11/11
2884
Это очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лекция Роджера Пенроуза
Сообщение02.04.2013, 22:33 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Bobinwl в сообщении #704945 писал(а):
Вклиниваюсь в дискуссию, извините. Поясните пожалуйста, что такое ловушечная поверхность сингулярности и в чем ее отличие от горизонта событий?

Пусть вам на этот вопрос великий "знайка" Munin ответит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лекция Роджера Пенроуза
Сообщение02.04.2013, 22:37 


28/11/11
2884
Всякий бред разоблачать -- это ...

Вот как раз, непосредственно перед лекцией Пенроуза, был такой же один тип. Какой-то мужик ходил в толпе очереди и раздавал всем бумагу A4 с текстом на обоих сторонах про какой-то "квантовый закон Хаббла" (а, вот оно). Когда он мне протянул листок, я просил кто автор, он сказал "Ну я, я!" и потом важно "недавно лекция в МГУ была -- я её читал". Короче, саморекламой занимался он на популярности Пенроуза. По тексту листка не стеснялся ссылаться на википедию, кругосвет и пр. "Статья" его и "книга" имели адрес типа народ точка ру...

Ну что тут делать будешь? Ринуться искать ошибки, а главное потом их ему объяснять и убеждать -- предлагаете, да?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лекция Роджера Пенроуза
Сообщение02.04.2013, 22:41 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Объединено с темой «Лекция Пенроуза в Политехническом музее 1.04.2013»
post704723.html#p704723
post704786.html#p704786

 Профиль  
                  
 
 Re: Лекция Роджера Пенроуза
Сообщение03.04.2013, 13:47 


20/01/09
141
Запись уже выложили:
http://elementy.ru/penrose

-- Ср апр 03, 2013 14:50:39 --

Ещё. Для некоторых я, возможно открываю Америку, но если к адресу лекции на Youtube
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... B9m49zUag#! добавить ss, те.е.
http://www.ssyoutube.com/watch?feature= ... B9m49zUag#! , то лекцию можно и скачать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лекция Роджера Пенроуза
Сообщение03.04.2013, 17:04 


28/11/11
2884
Здорово. notabene, спасибо за новость!

 Профиль  
                  
 
 Re: Лекция Роджера Пенроуза
Сообщение03.04.2013, 17:10 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Munin в сообщении #704989 писал(а):
Bobinwl в сообщении #704945 писал(а):
Под горизонтом событий я рассматриваю поверхность в 3-х мерном пространстве, окружающем ЧД (без оси времени)

и это ошибка. Горизонт светоподобен.

А разве не нужно, чтобы тело двигалось в сторону черной дыры и достигло некоего расстояния от нее, чтобы сгинуть с глаз для постороннего наблюдателя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лекция Роджера Пенроуза
Сообщение03.04.2013, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladimirKalitvianski в сообщении #705270 писал(а):
А разве не нужно, чтобы тело двигалось в сторону черной дыры и достигло некоего расстояния от нее, чтобы сгинуть с глаз для постороннего наблюдателя?

Нужно букварь знать. Слова "двигаться в сторону" и "быть на расстоянии" имеют какой-то смысл только в оговорённой системе координат. Возьмите координаты Крускала-Секереша, и проведите просто вертикальную линию - такое тело сгинет в чёрной дыре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лекция Роджера Пенроуза
Сообщение03.04.2013, 17:31 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Munin в сообщении #705279 писал(а):
VladimirKalitvianski в сообщении #705270 писал(а):
А разве не нужно, чтобы тело двигалось в сторону черной дыры и достигло некоего расстояния от нее, чтобы сгинуть с глаз для постороннего наблюдателя?

Нужно букварь знать. Слова "двигаться в сторону" и "быть на расстоянии" имеют какой-то смысл только в оговорённой системе координат.

Букваря я не знаю и имею ввиду систему координат или систему отсчета, связанную с посторонним наблюдателем. Или это тоже не имеет смысла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лекция Роджера Пенроуза
Сообщение03.04.2013, 19:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
VladimirKalitvianski в сообщении #705283 писал(а):
Букваря я не знаю и имею ввиду систему координат или систему отсчета, связанную с посторонним наблюдателем. Или это тоже не имеет смысла?

Да, не имеет смысла. Если выбрать наблюдателя, то можно только констатировать то, что он увидит при помощи света. Система координат, которая с ним связана, может заметать небольшую окрестность мировой линии наблюдателя. А на всё пространство её распространить однозначно нельзя (иногда вообще нельзя).

Что увидит наблюдатель - это однозначно. Как он это интерпретирует - неоднозначно.

"Сгинывание с глаз" наблюдатель не увидит никогда. Он увидит только замедление движения и ослабление и покраснение света - быстрое, по экспоненте, но никогда не достигающее нуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лекция Роджера Пенроуза
Сообщение03.04.2013, 19:35 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Munin в сообщении #705322 писал(а):
VladimirKalitvianski в сообщении #705283 писал(а):
Букваря я не знаю и имею ввиду систему координат или систему отсчета, связанную с посторонним наблюдателем. Или это тоже не имеет смысла?

Да, не имеет смысла. ... Он увидит только замедление движения и ослабление и покраснение света - быстрое, по экспоненте, но никогда не достигающее нуля.

Ну и вот, с помощью света можно определить, начиная с каких расстояний тело резко краснеет. Пространственный горизонт будет того же порядка, разве не так?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group