Непонятный эффект

[anik]

ant224 в сообщении #704869 писал(а):

Следует заметить, что в этом случае "эффект" слабее в 2 раза. Можете проверить.

Возможно, с этим не нужно спорить. Но, неподвижный палец левой руки (так же как и резистор в 3 кОм) шунтировали эффект совсем, а движущийся палец (так же как и резистор 1МОм) не шунтировали эффект, пусть хоть и уменьшали. Отсюда сделан вывод, что у движущегося пальца переходное сопротивление выше, чем у неподвижного.

[hvost_soroki]

ant224 в сообщении #704869 писал(а):

в этом случае "эффект" слабее в 2 раза. Можете проверить.

Проверил.
Разница не ощущается, хоть одной рукой, хоть обеими.

[ant224]

anik в сообщении #704873 писал(а):

неподвижный палец левой руки (так же как и резистор в 3 кОм) шунтировали эффект совсем

Естественно, что переходное сопротивление неподвижного пальца меньше, значит и ток утечки устремляется по пути наименьшего сопротивления. А это значит, что тока для подвижного пальца недостаточно, чтобы он почувствовал "эффект".

[hvost_soroki]

ant224 в сообщении #704852 писал(а):

если плотно надавить на чайник костяшкой пальца и вести, то будет явно чувствоваться "квантование" движения, похожее на скрип. В данном случае переходное сопротивление уменьшается и увеличивается ёмкость контакта, а следовательно "эффект" чувствуется сильнее.

Проверил.
При очень сильном надавливании эффект исчезает. Максимальный эффект — при некотором среднем давлении.

-- 02.04.2013, 22:24 --

ant224 в сообщении #704880 писал(а):

значит, что тока для подвижного пальца недостаточно, чтобы он почувствовал "эффект"

Вы же толковали, что эффект не за счёт протекания тока, а за счёт разницы потенциалов на обкладках конденсатора рука-корпус, который мы шунтируем с помощью другой руки.

[ant224]

hvost_soroki в сообщении #704876 писал(а):

Проверил.
Разница не ощущается, хоть одной рукой, хоть обеими.

Интересно, а что anik по этому поводу скажет?

[anik]

ant224 в сообщении #704888 писал(а):

Интересно, а что anik по этому поводу скажет?

Я бы не стал доверять субъективным оценкам, нужны измерения.

[ant224]

hvost_soroki в сообщении #704881 писал(а):

что эффект не за счёт протекания тока, а за счёт разницы потенциалов на обкладках конденсатора рука-корпус,

А что, разве надо разделять две этих величины для объяснения этого "эффекта" в целом? Они всегда вместе по моему...
Пора бы уж перейти к объяснению данного "эффекта" в целом, а не констатировать опыты и наблюдения. Я предоставил свой взгляд. С удовольствием жду Ваши!

-- 02.04.2013, 20:46 --

anik в сообщении #704893 писал(а):

Я бы не стал доверять субъективным оценкам, нужны измерения.

Полностью согласен. Для измерений нужны приборы и строгая систематика данных. В частности, надо найти аналог физического прибора, заменяющего руку.
Предлагаю использовать скользящий контакт, подключённый к заземлённому высокоомному вольтметру и осциллограф, чтобы судить о форме колебаний.

[hvost_soroki]

ant224 в сообщении #704894 писал(а):

А что, разве надо разделять две этих величины для объяснения этого "эффекта" в целом? Они всегда вместе по моему...

Ток, с его магнитным полем, не притягивает, он разряжает конденсатор (или шунтирует его, как в случае с конденсатором 0,047 мкФ с малым емкостным сопротивлением переменному току).
А вот электрическое поле притягивает противоположные заряды.

-- 02.04.2013, 22:52 --

ant224 в сообщении #704894 писал(а):

надо найти аналог физического прибора, заменяющего руку.
Предлагаю использовать скользящий контакт, подключённый к заземлённому высокоомному вольтметру и осциллограф, чтобы судить о форме колебаний.

Эффект проявляется в форме ощущения скрипа-вибрации а не в виде какой-то формы тока. Ощущения тока иные. ИМХО

-- 02.04.2013, 23:02 --

Тут надо замерить силу трения — изменяется ли она, и с какой частотой.
Нужен какой-то датчик. Или напрямую что-бы измерял силу трения, например при протягивании пластины под пальцем. Или косвенно, например измеряя вибрацию этой пластины. Вибрацию можно уловить акустическим датчиком.

[Shtorm]

Ну, а изначальная версия:

anik в сообщении #701475 писал(а):

Я давно обнаружил у себя экстрасенсорные способности

о возможных экстрасенсорных способностях была отброшена в виду того, что каждый человек способен ощутить этот эффект. (Или всё же не каждый?)

[hvost_soroki]

Вместо пластины можно использовать валик. Тут надо как-то избавляться от посторонних вибраций-помех.

-- 02.04.2013, 23:07 --

Shtorm в сообщении #704904 писал(а):

(Или всё же не каждый?)

Судя по сообщениям maoshi каждый способен. Моя жена ощущает.

[ant224]

hvost_soroki в сообщении #704897 писал(а):

Ток, с его магнитным полем, не притягивает, он разряжает конденсатор (или шунтирует его, как в случае с конденсатором 0,047 мкФ с малым емкостным сопротивлением переменному току).

Мне кажется, нужно описать весь процесс, только для того, чтоб дискуссию нашу пустить в правильном направлении.
1. Потенциал фазы увеличивается.
2. Разность потенциалов между пальцем и чайником увеличивается.
3. Под действием разности потенциалов начинают двигаться электроны.
4. Возникает электрический ток зарядки условной ёмкости "палец-чайник". Емкость начинает заряжаться.
5. Ёмкость накапливает заряды, увеличивая на себе разность потенциалов, при этом ток становится равным нулю.

При уменьшении потенциала фазы происходит перезарядка условной ёмкости "палец-чайник" до противоположной полярности.

Когда речь шла о первичности физических величин, то явно первичен потенциал, который становится родителем тока.

Но в отношении рассматриваемого "эффекта" и ток, и разность потенциалов процесса участвуют в равной степени по важности.

Возможно Вы имеете в виду "токовую" причину возникновения "эффекта". То есть ток, сам по себе воздействует на рецепторы кожи своим раздражающим действием. Я этого не исключаю, но здесь возникает неувязка с неподвижным пальцем. Ведь действие тока не должно уменьшать или уничтожать ощущение "эффекта"

[Shtorm]

hvost_soroki в сообщении #511216 писал(а):

Убедительный совет — самостоятельно никогда ничего не заземляйте, ни к трубам, ни к забитым штырям.

Это что же получается по Вашим словам: Если я в сельской местности вокруг частного дома набью контур заземления (в том числе, чтобы избавиться от непонятного эффекта)- то это будет опасно?

[ant224]

hvost_soroki в сообщении #704897 писал(а):

Тут надо замерить силу трения — изменяется ли она, и с какой частотой.

Эксперимент можно поставить так:
1. Чайник кладём на бок.
2. Берём тонкую пластину или фольгу и приклеиваем к ней скотч, чтоб задать строгую толщину.
3. к пластинке паяем тонкий проводок и привязываем его к руке испытателя.
4. Кладём пластинку скотчем к чайнику и кладём на неё грузик.
5. Берём динамометр и замеряем силу трения скольжения при включённом чайнике и при выключенном.

Выводы: Если будет разница, то "эффект" обусловлен притяжением пластинки к чайнику, значит трение увеличивается.

[hvost_soroki]

Shtorm в сообщении #704918 писал(а):

Это что же получается по Вашим словам: Если я в сельской местности вокруг частного дома набью контур заземления (в том числе, чтобы избавиться от непонятного эффекта)- то это будет опасно?

Сам по себе "контур заземления" не опасен. Опасно его неправильное подключение — вдобавок ко всему можно поймать "шаговое напряжение".

(Оффтоп)

В ПУЭ 7 написано:

Цитата:

1.7.61. При применении системы TN [с заземлённой нейтралью] рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103.

Цитата:

1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений.
1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.

Если сеть 0,4 кВ выполнена кабелем, то повторное заземление рекомендуется. Если воздушная линия, то повторное заземление должно быть.
Обращаю внимание, что повторное заземление соединяется с PEN (совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий проводники), грубо говоря с глухозаземлённой нейтралью.
Но не напрямую с третьей клеммой розеток или с корпусами электрических приборов (как это сделал ivanhabalin).

Не надо, чтобы токи замыкания на землю текли где попало — это опасно.
Надо, чтобы они текли в глухозоземлённую нейтраль!

[Shtorm]

hvost_soroki, насколько я понимаю, если набить много штырей, соединённых между собой, да поглубже - то никакого шагового напряжения на поверхности земли не будет. Чтобы быть уверенным, достаточно на 1 секунду подсоединить лампочку через фазу и самодельный контур заземления - если лампочка загорелась - то контур заземления хорош - и однозначно никакого шагового напряжения не будет. Ну и конечно, установив УЗО, вообще избегаем всяких неприятностей. И каждый год проверяем качество контура - кратковременно включив лампочку.

-- Вт апр 02, 2013 21:36:33 --

hvost_soroki в сообщении #704962 писал(а):

Не надо, чтобы токи замыкания на землю текли где попало — это опасно. Надо, чтобы они текли в глухозоземлённую нейтраль!

Вот поэтому УЗО и поставим.