Непонятный эффект

[ant224]

hvost_soroki в сообщении #704505 писал(а):

Посчитайте, для убедительности, силу Кулона для этого случая.

Если взять для воздушного конденсатора:
напряжение между чайником и пальцем: 1 Вольт
расстояние между чайником и пальцем: 0.1 мм (чем меньше расстояние, тем больше ёмкость.)
Площадь пальца: 2 см в квадрате.
проницаемость воздуха: 1
Сила Кулона: примерно 0.0002 ньютона -немного, но ощутимо...
В массовом эквиваленте примерно 20 миллиграмм

[maoshi]

Всем спасибо за ответы. Итак, машинка у меня новая, металлические части, от которых идет ток, находятся на самом корпусе и на крышке. Розетки стоят с усиками заземления, но они не подключены((( как я поняла, вариант у меня не много: 1. Вывести заземляющий кабель на улицу и закопать его в землю с солью (живу на 3-м этаже пятиэтажки); 2. Выключать эл приборы, пока ими не пользуюсь из розетки; 3. Не париться, тк если и ударит током, то не смертельно. Правильно я поняла?

[hvost_soroki]

ant224 в сообщении #704524 писал(а):

проницаемость воздуха: 1
Сила Кулона: примерно 0.0002 ньютона

У меня получилось 0,000000000000000885 Н.
Вы не учли электрическую постоянную (диэлектрическая проницаемость вакуума).

[ant224]

maoshi в сообщении #704552 писал(а):

Не париться, тк если и ударит током, то не смертельно.

А вдруг смертельно?
Чтобы полностью исключить поражение током:
1. Отключать машинку от сети.
2. Включать машинку в сеть только после загрузки белья и закрытия люка.
3. Выгружать машинку только после отключения от сети.

А шина заземления может быть в щите на Вашей лесничной площадке подъезда. Узнать надо у специалиста (не у электрика, который обслуживает этот щиток), а у стороннего.

[ivanhabalin]

[quote="maoshi в сообщении #704552"]Не париться, тк если и ударит током, то не смертельно. Правильно я поняла?

Нет неправильно. Безопасность на первом месте. Может быть поздно.

[Shtorm]

ant224 в сообщении #704561 писал(а):

шина заземления может быть в щите на Вашей лесничной площадке подъезда.

maoshi

Да. Я этот вариант не успел рассказать. У меня отец, живя в хрущёвке - где тоже в розетках нет заземления - просверлил дополнительную дыру из квартиры в общий коридор и протянул дополнительный провод для питания ряда электроприборов. Так вот, провод заземления (жёлто-зелёный) он подключил к коридорному щитку. Проблем никаких.

[ant224]

hvost_soroki в сообщении #704556 писал(а):

Вы не учли электрическую постоянную (диэлектрическая проницаемость вакуума).

Моя формула: $F=(Eo\cdot S\cdot U\cdot U)/(4\cdot\pi\cdot d\cdot d\cdot d\cdot d)$

Eo- проницаемость учтена..
А Вы по какой считали?

[maoshi]

Так вроде и подключена та розетка (в которой стоит стиралка) к самому щитку, напрямую что ли. Специально тогда электриков вызывали, а что они уж там сделали

[Shtorm]

maoshi, значит электрики не подключили землю - это один вариант, который можно проверить и второй вариант - землю подключили, но Ваша с дочерью кожа очень чувствительна и Вы даже слабый эффект ощущаете.

[ivanhabalin]

maoshi в сообщении #704576 писал(а):

Специально тогда электриков вызывали, а что они уж там сделали

Уточните, если три провода и зануление есть, уже неплохо. И если зануление есть Вы не должны ощущать при прикосновении к машинке каких то "непонятных эффектов".

[hvost_soroki]

ant224 в сообщении #704570 писал(а):

Моя формула: $F=(Eo\cdot S\cdot U\cdot U)/(4\cdot\pi\cdot d\cdot d\cdot d\cdot d)$
Eo- проницаемость учтена..
А Вы по какой считали?

Откуда Вы взяли эту формулу?
Я считал по формуле (7) $F=(Eo\cdot S\cdot U\cdot U)/(2)$

Кстати, провёл ещё один эксперимент.
Одной рукой замерил индикатором напряжение на корпусе — показал 220 В.
Другой рукой взялся за корпус. Индикатор показал 0. Это понятно — потенциалы корпуса и моего тела уравнялись при контакте с корпусом.
Начал двигать пальцем по корпусу. Индикатор начал показывать напряжение 55÷110 В. Это означает, что контакт стал прерывистый — то есть, то нет. Поэтому индикатор показал лишь часть напряжения.

-- 02.04.2013, 02:43 --

ivanhabalin в сообщении #704520 писал(а):

hvost_soroki в сообщении #704460 писал(а):

Сомневаюсь. Я таких уже ни у кого не встречал.

Стар я стал. У меня "Зануси"

"Зануси" это итальянская фирма, а не советская.

Цитата:

Стоит в ванной, заземлил с момента установки. Соединил с смстемой водоснабжения.

Зачем эта смертельно опасная самодеятельность?

Уж сколько раз твердили:

hvost_soroki в сообщении #511216 писал(а):

Убедительный совет — самостоятельно никогда ничего не заземляйте, ни к трубам, ни к забитым штырям. Это вызовет ненужное протекание токов в земле. Заземление должно быть одно — глухое заземление нейтрали трансформатора. Другие заземления могут привести к несчастным случаям.

Ponchik в сообщении #441140 писал(а):

Никаких дополнительных заземлений, кроме существующего заземления нуля делать не нужно!
Особенно опасно заземление корпусов электроприборов на водопровод и трубы отопления. Это приводит к смертельным поражениям электротоком от таких труб.
Ток должен течь только в фазе и в нуле, а не в дополнительных заземлениях. Так безопасней.

Цитата:

Правда после появления пластиковых водопроводных труб, периодически проверяю заземление. ( могут установить пластиковые вставки так,что проверять необходимо)

Я кстати только ради этого поставил пластиковые трубы — чтобы защититься от "прилёта гостинца" — фазы через пробитый корпус чужой стиралки. Кстати в моей Зануси однажды пробило изоляцию между мотором и корпусом. Если бы я заземлил так же как Вы, то не миновать беды!

[ivanhabalin]

hvost_soroki в сообщении #704590 писал(а):

Зачем эта смертельно опасная самодеятельность?

ПУЭ
1.7.143. Места и способы присоединения заземляющих проводников к протяженным естественным заземлителям (например, к трубопроводам) должны быть выбраны такими, чтобы при разъединении заземлителей для ремонтных работ ожидаемые напряжения прикосновения и расчетные значения сопротивления заземляющего устройства не превышали безопасных значений.

Шунтирование водомеров, задвижек и т.п. следует выполнять при помощи проводника соответствующего сечения в зависимости от того, используется ли он в качестве защитного проводника системы уравнивания потенциалов, нулевого защитного проводника или защитного заземляющего проводника.

[Александрович]

ivanhabalin в сообщении #704638 писал(а):

ПУЭ
1.7.143. Места и способы присоединения заземляющих проводников к протяженным естественным заземлителям (например, к трубопроводам)

Водопроводная труба или труба отопления в вашей квартире не может считаться естественным заземлителем.

[ivanhabalin]

Александрович в сообщении #704643 писал(а):

Водопроводная труба или труба отопления в вашей квартире не может считаться естественным заземлителем.

Да, конечно, это сурогат и опасность его возрастает когда свобода и каждый житель многоквартирного дома, может по своему усмотрению, переделывать коммуникации. Зачастую нарушая требования безопасности. (Обратите внимание. Ванна соединена токопроводящей перемычкой с трубами водоснабжения. Это по проекту. Но выполнено это по чёрному.. .)

[anik]

Когда я жил в хрущёвке, там на первом этаже была мансарда художников. Один художник там жил с семьёй. Он воровал электроэнергию: фазу брал от фазы, а нуль подключал к трубам. Когда он это делал, весь подъезд слабо, но очень неприятно трясло, особенно при принятии ванны или при умывании.
Кончилось тем, что пришли дяди с каким-то прибором, обнаружили скрытую проводку. После этого, художник там уже не жил.