Непонятный эффект

[hvost_soroki]

ivanhabalin в сообщении #703575 писал(а):

Вот то, что на Вашем рисунке, вроде симметрично.

Нет, не симметрично — приглядитесь внимательней. Обмотки расположены симметрично на рисунке, а по отношению к магнитному потоку — совсем не так.

ivanhabalin в сообщении #703575 писал(а):

Но попробуйто составить эквивалентную схему

Вот и попробуйте.

[hvost_soroki]

Провёл опыты с выпрямителем — диодным мостом. То есть на чайник подал постоянную составляющую и 100 Гц.
НЭ имеется, но слабее.

К выходу моста добавил сглаживающее устройство RC-фильтр — 1,8 кОм и 500 мкФ. То есть на чайник подал чисто постоянное напряжение.
НЭ не ощущается. Индикатор на корпусе показывает 220 В, неонка не горит.

[hvost_soroki]

При подаче постоянного напряжения корпус чайника заряжается, о чём свидетельствуют показания однополюсного индикатора.
Но постоянного тока, при разряде корпуса, нет, о чём свидетельствует отсутствие свечения неоновой лампочки. Корпус разрядился, и на этом процесс завершился.
Тогда как при переменном напряжении корпус постоянно заряжается-разряжается. То есть перезаряжается.

[anik]

hvost_soroki в сообщении #703694 писал(а):

Провёл опыты с выпрямителем — диодным мостом. То есть на чайник подал постоянную составляющую и 100 Гц.НЭ имеется, но слабее.

А Вы не почувствовали разницу между 50 Гц и 100 Гц на ощупь, не по аплитуде, а по частоте?

[Александрович]

hvost_soroki в сообщении #703728 писал(а):

При подаче постоянного напряжения корпус чайника заряжается, о чём свидетельствуют показания однополюсного индикатора.

Однополюсные индикаторы не используются для постоянных напряжениях.

[hvost_soroki]

anik в сообщении #703772 писал(а):

Вы не почувствовали разницу между 50 Гц и 100 Гц на ощупь, не по аплитуде, а по частоте?

Нет.

Александрович в сообщении #703776 писал(а):

Однополюсные индикаторы не используются для постоянных напряжениях.

Вот такой:

Индикатор напряжения AC/DC 3610

Цитата:

Оригин. название: Mains AC/DC LCD Voltage Tester Screw Driver

Перевод описания:

Цитата:

Тесты и переменного и постоянного тока

Вероятно Вы имели в виду на газоразрядных лампах (неонках).
Так я и писал, что неонка на постоянном напряжении не светится.

[anik]

Итак, я предполагаю, что переменное электрическое поле изменяет упругие свойства кожи и подкожных тканей, поэтому и ощущается вибрация при движении пальца. Проверить я это не могу, и добавить мне к этому нечего.

[hvost_soroki]

anik в сообщении #703919 писал(а):

Итак, я предполагаю,

У кого ещё какие предположения есть?
А пока критика высказанного предположения:
Несомненно, что НЭ связан с протеканием тока, поскольку он усиливается, когда тело человека заземлено.
Смотри

hvost_soroki в сообщении #702426 писал(а):

я рискнул и заземлился через стационарную электропечь. Эффект усилился

-- 31.03.2013, 22:06 --

anik в сообщении #703919 писал(а):

переменное электрическое поле изменяет упругие свойства кожи и подкожных тканей, поэтому и ощущается вибрация при движении пальца.

Почему же упругие свойства не изменяются при скольжении по непроводящему маслу, и изменяются при скольжении по электропроводящей воде?

hvost_soroki в сообщении #703444 писал(а):

При смазывании поверхности чайника маслом НЭ не пропадает. При смачивании водой НЭ не проявляется.

Ведь кожа не успевает промокнуть или промаслиться сразу же при контакте.

[graviton]

hvost_soroki на сколько можно понять из обсуждения, НЭ связан с чувствительностью кожи на пальцах.Но сопротивление кожи меняется, даже у одного человека.Вот если бы заменить пальцы чем-то другим, каким-то датчиком например, тогда мы сразу бы исключили субъективные ощущения.Предлагаю использовать в качестве датчика полевой транзистор.

[hvost_soroki]

ivanhabalin в сообщении #703475 писал(а):

Показания чувствительного индикатора (фаза-0) на вторичной обмотке обусловлено ёмкостью между ближайшими витками первичной и вторичной обмртки. Вторичная обмотка, по отношению к первичной не симметрична в отношении ёмкости. Поэтому наблюдается на вторичной изолированной, фаза-0.

Примерно тоже писал Arena

Цитата:

межобмоточная емкость трансформатора большая. вот и чувствуешь "фазу". переворот вилки в розетке меняет подключение обмотки относительно вторичной. например подавая фазу на вывод сетевой обмотки, расположенный возле железа , а ноль на конец первичной обмотки, расположенный ближе ко вторичной обмотке (дальше от железа) - такой эффект будет минимальный. наоборот - максимальный.

Но это поверхностное неправильное мнение.
Ёмкость конденсатора зависит от площади обкладок и расстояния между ними, и ещё от свойств диэлектрика. Но не зависит от того к какому месту обкладки будет подключен соединительный провод — хоть с краю, хоть посередине!
Специально провёл опыт с разделительным трансформатором. К первичной обмотке трансформатора присоединил только фазу, а нуль не присоединял, чтобы исключить холостой ток намагничивания. Независимо от того к какому концу первичной обмотки я подсоединял фазу (соответствует переворачиванию вилки), на обоих концах вторичной обмотки наводилось напряжение. (Естественно, напряжение было и на другом конце первичной обмотки).
Сравни с подачей фазы и нуля на противоположные концы первичной обмотки, когда по ней протекает ток намагничивания в холостом режиме. В этом случае напряжение есть только на одном конце первичной и вторичной обмоток.

hvost_soroki в сообщении #703444 писал(а):

Индикатор на первичной обмотке показывает напряжение 220 В на фазе, и отсутствие напряжения на заземлённой нейтрали.
На вторичной обмотке (к моему удивлению) то же самое — на одном конце обмотки ноль, а на другом 220 В. Неоновая лампа также светится только на одном конце каждой из обмоток.
Получается, что фаза-ноль сохраняются при трансформации.

(Оффтоп)

Провёл ещё один опыт.
Внимание! Не повторяйте этот опыт самостоятельно. Это опасно для жизни!
Подал фазу на корпус чайника. Непонятный эффект очень сильный.
Примечание:
Стоял на сухом не проводящем полу. Случайный контакт с металлическими предметами был исключён.

graviton в сообщении #704012 писал(а):

если бы заменить пальцы чем-то другим, каким-то датчиком

Таким датчиком является, например, неоновая лампочка. Вернее низковольтный "однополюсный индикатор" с неоновой лампочкой. Когда она светится, то НЭ ощущается.

[maoshi]

Всем добрый день! Зарегистрировалась на этом форуме как раз из-за непонятного эффекта. Давно замечала дрожь при касании холодильника, стиральной машинки и магазинных прилавков. Раньше меня это не беспокоило, но теперь ОЧЕНЬ напрягает. Дело в том, что этот эффект распространяется и на годовалую дочку. Если она касается стиралки и я ее пытаюсь погладить или взять на руки, то ее кожа от моей руки как бы вибрирует. Тоже самое и с холодильником. Боюсь навредить малышке. Как этого избежать? Может что-нибудь надо заземлить? Подскажите пожалуйста.

[Shtorm]

maoshi, заземлить надо все все все электроприборы вокруг.

[ivanhabalin]

hvost_soroki
Вы провели два разных опыта. В первом случае Вы провели опыт с трансформатором, в котором присуствует и ёмкость, а во втором случае опыт с ёмкостью. Делать выводы о трансформаторе, по результату опыта с одной ёмкостью не стоит. Или как?

[maoshi]

Объясните плз тупой блондинке, как можно заземлить???

[anik]

maoshi в сообщении #704369 писал(а):

Боюсь навредить малышке. Как этого избежать?

Никакого вреда малышке этот эффект не нанесёт. Он существует с тех пор, как существуют электроприборы. Мы вынуждены приспасабливаться к той среде в которой живем, а всякая изоляция (в том числе от бактерий) только способна уменьшить сопротивляемость организма воздействию извне.
Это моё мнение, возможно у кого-то есть другое.