Фейнмановские лекции по физике.

[Vnyk]

А чего тогда уже более полувека не внесли поправку. Вот и Munin советует студенту.

Munin в сообщении #663374 писал(а):

Многое зависит от вашего уровня, вашей специальности, и от того, к какому именно разделу физики у вас проснулся интерес. А то вопрос слишком общий. Но пару вещей я могу назвать сразу: "Фейнмановские лекции по физике" и "Теоретическая физика" Ландау-Лифшица. Впрочем, Ландау-Лифшиц (ЛЛ) местами не очень-то интересен.
Ещё http://kolxo3.tiera.ru/good_books.txt

[Munin]

Vnyk в сообщении #703515 писал(а):

Вот мне интересно, как это согласуется со вторым началом. Одно тело теплее другого.

Механическая энергия может превращаться в тепловую. Проблем со вторым началом тут никаких нет. Вот в обратную сторону - нельзя (при условии, что это будет единственным результатом процесса).

-- 30.03.2013 20:53:26 --

И ещё, не рекомендую слушать суждения anik, он, мягко говоря, в физике не разбирается.

[Vnyk]

В принципе, можно заменить храповик гладким колёсиком, о которое будет тереться собачка, прижатая к колёсику пружинкой. Колёсико будет также нагреваться из-за трения собачки. Сосуд разделён на две части стенкой. В одной части вертушка, в другой - колёсико с собачкой. Ось, соединяющая вертушку с колёсиком проходит через стенку, разделяющую сосуд на две части. Скорость молекул, отдающих часть кинетической энергии на движение вертушки, будет уменьшатся. То есть температура в этой части сосуда с вертушкой понижается. В части сосуда с колёсиком температура наоборот повышается за счёт трения собачки о колёсико. Такое устройство как бы заменяет демона Максвелла, повышая температуру в одной части сосуда и повышая её в другой части сосуда.

[Xey]

Vnyk в сообщении #703646 писал(а):

Такое устройство как бы заменяет демона Максвелла, повышая температуру в одной части сосуда и повышая её в другой части сосуда.

Определиться бы, где будет повышаться, а где понижаться.
Собачка, как и остальные части , состоит из молекул, которые колеблются и подталкивают ось (за счет трения ), а вертушка передает эти толчки газу.

[Neloth]

Не надо никаких колес, замените храповик заделкой. Вопрос ведь состоит в том, передает ли ось с вертушкой энергию из одного резервуара в другой, и можно ли это как-то использовать.

[Denis Russkih]

Munin в сообщении #703582 писал(а):

Механическая энергия может превращаться в тепловую. Проблем со вторым началом тут никаких нет. Вот в обратную сторону - нельзя (при условии, что это будет единственным результатом процесса).

А как же воздушный шар? Нагреваем в нём смесь газов — и он взлетает, совершает механическую работу по подъёму груза. Тепловая энергия превращается в механическую. Или нет?

Наверное, тут вся соль в том, что понимать под условием "единственный результат процесса", но эту часть я вообще не понял. :)

[Sergey K]

Там до фига теплопотерь.

[Vnyk]

Xey в сообщении #703662 писал(а):

Определиться бы, где будет повышаться, а где понижаться.

Где вертушка - там понижаться. Где колёсико - повышаться.

Neloth в сообщении #703669 писал(а):

Вопрос ведь состоит в том, передает ли ось с вертушкой энергию из одного резервуара в другой, и можно ли это как-то использовать.

Передаёт.
Для производства работы нужна разность чего-либо (температуры, давления, потенциалов и т.д.). В данном случае разность температур в половинках сосуда.

[Neloth]

А еще оба резервуара связаны осью, которая тоже имеет температуру.

[Munin]

Denis Russkih в сообщении #703677 писал(а):

А как же воздушный шар? Нагреваем в нём смесь газов — и он взлетает, совершает механическую работу по подъёму груза. Тепловая энергия превращается в механическую. Или нет?

Наверное, тут вся соль в том, что понимать под условием "единственный результат процесса", но эту часть я вообще не понял. :)

Соль вы угадали правильно. А за подробностями - я вас отправлю к тому же Фейнману, если можно :-)
И надеюсь, школьные задачи на тепловые машины и цикл Карно вы знаете.

[Xey]

Vnyk в сообщении #703696 писал(а):

Где вертушка - там понижаться. Где колёсико - повышаться.

Из каких соображений? Вы принимаете во внимание движение молекул газа, а колебания молекул твердых тел не учитываете.
Я пытался пояснить , что вертушка может, как получать энергию от газа, так и передавать ему энергию от собачки .
В итоге и должен получиться 0.

[anik]

Вот цитаты из: "Термодинамика" В.С. Жуковский.
"Способ построения замкнутой контрольной поверхности, ограничивающей термодинамическую систему, вообще говоря, совершенно произволен и поэтому определяется только задачей исследования и содержанием предстоящих рассуждений. Принципиально важно лишь, чтобы система допускала описание с применением макрофизических характеристик и в силу этого не была слишком малой."
"...В свете сказанного совершенно особняком по отношению к термодинамическому методу анализа стоят флуктуационные явления, поскольку они вызываются самодвижением микрочастиц, образующих в своей множественной совокупности термодинамическую систему. Такие явления нуждаются в статистическом подходе к анализу, описываются в терминах теории вероятностей и в корне противоречат макрофизическому представлению о существовании состояний внутреннего равновесия. Учение о флуктуационных явлениях излагаются в соответствующих раделах теоретической физики".

[Vnyk]

Neloth в сообщении #703700 писал(а):

А еще оба резервуара связаны осью, которая тоже имеет температуру.

Какая-то часть тепла может переходить по оси, но разность температур будет. Пока двигается вертушка и колёсико.

Xey в сообщении #703711 писал(а):

Вы принимаете во внимание движение молекул газа, а колебания молекул твердых тел не учитываете.

У Фейнмана кончик собачки мог колебаться и пропускать в обратном направлении вертушку. В варианте с колёсиком это не играет роли, так как не нужно одностороннее движение вертушки. Механическая энергия превращается в тепло за счёт трения и направление вращения вертушки не влияет на это.

Xey в сообщении #703711 писал(а):

Я пытался пояснить , что вертушка может, как получать энергию от газа, так и передавать ему энергию от собачки

У храповика поверхность не ровная, а под наклоном. Поэтому удары собачки по храповику могли вращать вертушку в обратном направлении. У колёсика поверхность ровная, поэтому удары собачки не могут вращать вертушку и передавать энергию молекулам в том сосуде.

Xey в сообщении #703711 писал(а):

В итоге и должен получиться 0.

Оба сосуда адиабатически изолированы друг от друга. Сосуд с вертушкой - А, сосуд с колёсиком - Б. Из сосуда А в сосуд Б энергия передаётся в виде механической. В сосуде Б механическая превращается в тепловую. Некоторая часть тепловой энергии через ось возвращается обратно в А. Вначале поток энергии из А в Б больше, чем в обратном направлении. Но по мере охлаждения А и нагрева Б эти потоки сравниваются и наступает равновесие при некоторой разнице температур в А и Б. Без участия внешних сил один сосуд охладился, а другой нагрелся. Аналог демона Максвелла.

[anik]

Броуновское движение наблюдается для частиц, размеры которых на три порядка меньше толщины человесеского волоса. Это 5 - 10 мкм. Такие размеры должны быть у лопасти крыльчатки. О каких пружинках, валах, храповиках и собачках может идти речь. Споры растений изучаются с помощью электронного микроскопа.
Господа! Ваше обсуждение здесь ни о чём, и очень сильно похоже на лженауку.
Не позорьтесь!

[Vnyk]

anik в сообщении #703791 писал(а):

Броуновское движение наблюдается для частиц, размеры которых на три порядка меньше толщины человесеского волоса. Это 5 - 10 мкм. Такие размеры должны быть у лопасти крыльчатки. О каких пружинках, валах, храповиках и собачках может идти речь.

Вот один пример того, что уже могут делать учёные.
http://www.membrana.ru/particle/17092