Фейнмановские лекции по физике.

[parton aka]

Vnyk в сообщении #703696 писал(а):

В данном случае разность температур в половинках сосуда.

Ну и над чем совершает работу "...разность температур..."?

(Оффтоп)

Vnyk в сообщении #703646 писал(а):

Такое устройство как бы заменяет демона Максвелла... Аналог демона Максвелла.

anik в сообщении #703791 писал(а):

Господа! Ваше обсуждение здесь ни о чём, и очень сильно похоже на лженауку.Не позорьтесь!

Если ТС "лепит горбатого демона Vnyk", называя его Максвелловским, принципиально не понимая назначение настоящего "демона М", разве ему откажешь в этом "удовольствии"? :)

[anik]

"Они или сдвигались вслед за иглой туннельного микроскопа, или диффундировали вдоль выделенного направления за счёт свойств специально обработанной поверхности."
Бумажки тоже могут притягиваться или отталкиваться от наэлектризованной иглы. Если молекула, при приближении к ней иглы с электрическим полем, меняла свою форму и как-то деформировалась, то я не вижу в этом ничего необычного.
Полярные молекулы тоже разворачиваются в поле. Назвать это электромобилем можно с оооочень большой натяжкой, чтобы приобщиться к модному сейчас словечку "нанотехнологии".
А нарисовать цветные шарики и кружочки можно какие угодно. Бумага всё стерпит.

[Vnyk]

parton aka в сообщении #703807 писал(а):

Если ТС "лепит горбатого демона Vnyk", называя его Максвелловским, принципиально не понимая назначение настоящего "демона М", разве ему откажешь в этом "удовольствии"? :)

Демон Максвелла пропускает через дверцу "быстрые" молекулы и не пропускает "медленные". В результате в одной части сосуда собираются "быстрые" молекулы, а в другой "медленные". Температура - величина, характеризующая степень теплового состояния тела (газа) или скорость хаотического движения молекул. В результате температура, где "быстрые" молекулы, увеличивается, а где "медленные" молекулы - уменьшается.
Молекулы, вращая вертушку, отдают ей часть своей кинетической энергии и их скорость уменьшается. Они становятся "медленными" молекулами. В другой части колёсико нагревается и нагревает окружающий газ. Скорость молекул в этой части увеличивается и они - "быстрые" молекулы. Результат аналогичен работе демона Максвелла. Хотя и достигнут совершенно другим способом.

parton aka в сообщении #703807 писал(а):

Ну и над чем совершает работу "...разность температур..."?

Есть разность температур. Самый простой способ получения энергии - это использовать термопару. В послевоенные годы выпускался термогенератор ТГК-3. Он просто одевался на керосиновую лампу и вырабатывал постоянное напряжение, достаточное для работы простого лампового радиоприёмника. Множество таких устройств, объединённых в термобатарею, также смогут вырабатывать напряжение. Но в отличии от ТГК-3 такой термобатарее не нужен внешний источник тепла.

[anik]

Vnyk в сообщении #703822 писал(а):

Но в отличии от ТГК-3 такой термобатарее не нужен внешний источник тепла.

Любая термобатарея работает от разности температур. Будучи помещённой в среду с одной и той же температурой (находящуюся в термодинамическом равновесии) эта термобатарея работать не будет.

[Vnyk]

anik в сообщении #703825 писал(а):

Любая термобатарея работает от разности температур.

А кто с этим спорит? Но в результате поворотов вертушки получается разность температур. Вот эта разность температур и используется.

[anik]

Vnyk в сообщении #703833 писал(а):

Но в результате поворотов вертушки получается разность температур. Вот эта разность температур и используется.

Во-первых: никакая вертушка поворачиваться не будет, во-вторых: говорить о разности температур для частицы в броуновском движении бессмысленно. Температура - это макропараметр.

Ваш механизм с вертушкой имеет стойку прибора (неподвижное звено). Сама ось вертушки в подшипниках, или как? Если нет оси, с фиксированным положением, то как к храповику присобачить собачку? За что крепится собачка? Та схема, которая нарисована у Фейнмана работать не будет. Она не может иметь размеры, сравнимые с размерами микрочастиц броуновского движения.

[Vnyk]

anik в сообщении #703838 писал(а):

Та схема, которая нарисована у Фейнмана работать не будет. Она не может иметь размеры, сравнимые с размерами микрочастиц броуновского движения.

Нет, так нет. Я понял ваше мнение и что это мнение у вас не изменится. Поэтому больше с вами спорить не буду.

[Xey]

anik в сообщении #703791 писал(а):

У колёсика поверхность ровная, поэтому удары собачки не могут вращать вертушку и передавать энергию молекулам в том сосуде.

К колесику прижата собачка, между ними сила трения, молекулы собачки колеблются и полкают или тянут колесико.
И это можно отнести к любому элементу конструкции .
Например , выше утоминалось , что конец оси можно просто закрепить. От скручивающих деформаций ось будет греться , но это работает и в обратную сторону, тепловые крутильные колебания оси будут передаваться вертушке и толкать молекулы газа.

[Neloth]

Vnyk в сообщении #703777 писал(а):

Какая-то часть тепла может переходить по оси

Какая часть?

[Vnyk]

Xey в сообщении #703842 писал(а):

молекулы собачки колеблются и полкают или тянут колесико.

Молекулы собачки двигаются хаотично. Одни тянут, другие толкают, а в результате - 0.

Xey в сообщении #703842 писал(а):

От скручивающих деформаций ось будет греться , но это работает и в обратную сторону, тепловые крутильные колебания оси будут передаваться вертушке и толкать молекулы газа.

Это ваши фантазии. Зачем обсуждать то, чего у меня нет.

Neloth в сообщении #703846 писал(а):

Какая часть?

Это так важно? Во всяком случае меньше, чем образуется от трения собачки о колёсико. У Фейнмана, например, не указывается насколько нагревается храповик, сколько тепла уносит окружающий газ и насколько больше из-за нагрева собачка поднимается.
"Но при этом гашении энергия собачки перейдет к храповику и примет вид тепловой энергии. Выходит, что по мере вращения храповик будет все сильнее нагреваться. Для простоты пусть газ вокруг храповика уносит часть тепла. Во всяком случае, вместе с храповиком начнет нагреваться и сам газ... Собачка и храповик, сами обладая некоторой температурой Т, подвержены также и броуновскому движению. Это значит, что время от времени собачка случайно поднимается и проходит мимо зубца как раз в тот момент, когда броуновское движение вертушки пытается повернуть ее назад. И чем горячее предмет, тем чаще это бывает."

[Neloth]

Vnyk в сообщении #703851 писал(а):

Это так важно? Во всяком случае меньше, чем образуется от трения собачки о колёсико.

Конечно важно. И уберите уже это колесико, оно только отвлекает.
У вас получается, что просто запустив какую-нибудь жесткую конструкцию в резервуар, можно откачать из него теплоту.

Vnyk в сообщении #703851 писал(а):

. У Фейнмана, например, не указывается насколько нагревается храповик, сколько тепла уносит окружающий газ и насколько больше из-за нагрева собачка поднимается.

Фейнман рассматривал другой вопрос.

[Munin]

Vnyk
1) В чём сейчас состоит ваше непонимание Фейнмана и вопрос, который вы хотите выяснить?
2) Почему вы вообще создали тему, посвящённую учебному вопросу, в разделе "Дискуссионные темы", а не в разделе "Помогите решить / разобраться"?

[Vnyk]

Neloth в сообщении #703857 писал(а):

Фейнман рассматривал другой вопрос.

Фейнман предложил устройство, которое на первый взгляд нарушает второе начало. Но потом в своих рассуждениях показал, что оно не нарушает второе начало.

Neloth в сообщении #703857 писал(а):

Конечно важно. И уберите уже это колесико, оно только отвлекает.

Колёсико - это тот же храповик, только без зубцов. Чем оно вам так мешает? Колёсико позволяет устранить одно свойство храповика. Когда температура в сосуде с храповиком выше, собачка чаще ударяется о храповик и может поворачивать вертушку за счёт своих ударов.

Neloth в сообщении #703857 писал(а):

У вас получается, что просто запустив какую-нибудь жесткую конструкцию в резервуар, можно откачать из него теплоту.

Это не любая и не жёсткая конструкция. Замените вертушку простым колёсиком. Получится два колёсика на одной оси. И всё. Такая конструкция перестанет работать. У вертушки Фейнмана уберите собачку и храповик перестанет нагреваться.

[Xey]

Vnyk в сообщении #703851 писал(а):

Молекулы собачки двигаются хаотично. Одни тянут, другие толкают, а в результате - 0.

Правильно собачка то тянет то толкает, результат тотже, что и с ударами молекул газа о вертушку.

Vnyk в сообщении #703851 писал(а):

Это ваши фантазии. Зачем обсуждать то, чего у меня нет.

Это есть. Вы выбираете те взаимодействия, которые вам хочется , а остальное не принимаете во внимание. Так можно получить любой результат.

[Vnyk]

Munin в сообщении #703860 писал(а):

В чём сейчас состоит ваше непонимание Фейнмана и вопрос, который вы хотите выяснить?

Постулат Клаузиуса запрещает передачу тепла от более холодного тела к более тёплому. В вертушке Фейнмана храповик нагревается. Температура в сосуде с вертушкой понижается, а в сосуде, где храповик - повышается. Вы писали, что механическая энергия может переходить в теплоту. Но эта механическая энергия вертушки - это кинетическая энергия, отданная молекулами. Эта энергия берётся от молекул в одном сосуде и передаётся молекулам в другом. Получается тепловой насос, работающий без внешнего источника энергии.

Munin в сообщении #703860 писал(а):

Почему вы вообще создали тему, посвящённую учебному вопросу, в разделе "Дискуссионные темы", а не в разделе "Помогите решить / разобраться"?

Если чуть изменить вертушку Фейнмана, то возможно нарушение второго начала.

-- 31.03.2013, 16:57 --

Xey в сообщении #703873 писал(а):

Правильно собачка то тянет то толкает, результат тотже, что и с ударами молекул газа о вертушку.

Амплитуда колебаний атомов в кристалической решётке очень мала. Когда собачка соприкасается с колёсиком, то происходит взаимодействие множества атомов. И эти атомы двигаются хаотично. И в результате - 0.

Xey в сообщении #703873 писал(а):

Вы выбираете те взаимодействия, которые вам хочется , а остальное не принимаете во внимание.

Хаотические вибрации вертушки под воздействием ударов молекул - это не моё, а лауреата нобелевской премии Фейнмана. Нагрев храповика от ударов собачки - это тоже Фейнмана. Нагрв тела за счёт трения тоже не я выдумал.
Какие взаимодействие я не принимаю во внимание?